Freeman Posté 13 décembre 2004 Signaler Posté 13 décembre 2004 <{POST_SNAPBACK}> Je te rassure Rolland je ne fume pas. La théorie c'est bien, mais moi personnellement j'aimerais passer aux travaux pratiques. Concrétiser ce qu'on pense me paraît une bonne chose. Et le faire au niveau d'une région encore plus. Parce que médiatiquement, cela aurait des répercussions. Après la région, il ne restera plus qu'à conquérir Matignon.
gem Posté 14 décembre 2004 Signaler Posté 14 décembre 2004 Je te rassure Rolland je ne fume pas. La théorie c'est bien, mais moi personnellement j'aimerais passer aux travaux pratiques. Concrétiser ce qu'on pense me paraît une bonne chose. Et le faire au niveau d'une région encore plus. Parce que médiatiquement, cela aurait des répercussions. Après la région, il ne restera plus qu'à conquérir Matignon. <{POST_SNAPBACK}> La région est une bonne base, parce que la proposrtionnelle te permet d'un entrer vite, et de faire passer tes idées. Mais ne rève pas, le principe démocratique c'est justement qu'il faut discuter et mettre de l'eau dans son vin pour obtenir une alliance sans laquelle il n'y a pas de majorité possible. Les gens qui font ça, qui sont capable de faire ça, ne virent pas à l'extrémisme secessionniste. Sauf circonstances graves (guerre perdue, comme en Russie de 1917 ou en Allemagne de 1918 et 1945) qu'on ne peut pas souhaiter. Si tu réfléchi un peu, tu vois vite qu'il n'y a pas d'autre solution que l'alliance avec un camps plus fort. C'est le calcul que les Verts ont fini par faire après plus de 30 ans d'échecs politiques, sans joie et au prix de durs tiraillement internes.
noord Posté 17 décembre 2004 Signaler Posté 17 décembre 2004 Sinon, il y a une solution, mais elle est quasiment impossible, pas vraiment libérale et assez hard. Prendre une région, comme PACA par exemple. Les socialistes ont perdu cette région, ils te pourissent la vie à t'imposer des règles toujours plus étatistes et toi tu n'as qu'une envie, c'est te débarrasser de la tutelle de l'Etat. Alors qu'est-ce que tu fais ? Tu mènes ta politique. Tu réduis fortement les impôts, tu supprimes des aides sociales qui n'ont jamais servi à rien, sauf à créer de la pauvreté. Tu privatises tout, ou presque. Les socialistes de Matignon gueulent ? Et alors ? Tu as transformé ta région en déclin grave en un magnifique paradis fiscal, un eldorado économique où la grève n'existe pas, où tout le monde s'enrichit et surtout où tout le monde se précipite. Et si l'Etat continue de te les casser, tu peux toujours faire sécession. Tu crées une principauté. Mais ça, je crois bien que les politiques de Matignon ne l'accepteront jamais. Et pourtant, dieu seul sait que ça se justifierait, parfois ! <{POST_SNAPBACK}> En fait un rapport de force serait nécessaire et perdu à l'avance. Il se trouve que toutes les actions dont tu parles et notamment le fait de revenir sur la politique des CCAS conduirait à des recours en annulation devant le tribunal administratif ou le conseil d'Etat. En effet la décentralisation prévoit un transfert de compétences vers les communes, particulièrement en matière sociale et la légitime coupe en ladite matière reviendrait à un traitement inégal des administrés de l'Etat selon les communes. A terme toutes les décisions et arrêté municipaux seraient invalidés et le préfet organiserait directement la gestion de la commune en attendant de nouvelles élections (cela à failli arriver dans certaines villes FN). Mais au moins ce serait à tenter car exemplaire et médiatique. Noord le Troll, dûment averti pour poser les questions qui fâchent.
Freeman Posté 17 décembre 2004 Signaler Posté 17 décembre 2004 Ce que tu dis malheureusement est juste, le gouvernement n'acceptera jamais de voir une région devenir libérale, bien que cela soit dans l'intérêt de ses résidents, parce que ce gouvernement sera plus étatiste et donc à côté de la plaque. C'est dur d'avoir raison !
Jerome Morrow Posté 17 décembre 2004 Signaler Posté 17 décembre 2004 C'est dur d'avoir raison !…et ce qui est encore plus dur c'est de se rendre compte qu'on se trompe alors qu'on pensait avoir raison.
Freeman Posté 17 décembre 2004 Signaler Posté 17 décembre 2004 Oui Il suffit de voir comment ont gouverné les socialistes et comment gouvernent les chiraquiens actuellement. Le pire, c'est qu'ils sont convaincus d'agir pour plus de justice sociale, alors que dans les faits… Ils se plantent grave.
Invité jabial Posté 18 décembre 2004 Signaler Posté 18 décembre 2004 Je ne sais pas si vous connaissez l'Ardèche les gars… 3 routes en tout et pour tout pour y accéder. Montagnes partout. On peut tenir le passage avec 3 canons de 55. Bientôt l'indépendance?
timburton Posté 20 décembre 2004 Signaler Posté 20 décembre 2004 Je ne sais pas si vous connaissez l'Ardèche les gars… 3 routes en tout et pour tout pour y accéder. Montagnes partout.On peut tenir le passage avec 3 canons de 55. Bientôt l'indépendance? <{POST_SNAPBACK}> Avec la grosse production industrielle de purée de marrons de Privas, on financera les agences de protection libertariennes?
wapiti Posté 20 décembre 2004 Signaler Posté 20 décembre 2004 Oublie pas les fromages de chèvres des soixante-huitards attardés !
ricotrutt Posté 21 décembre 2004 Signaler Posté 21 décembre 2004 pour en revenir à albert li, je crois qu'il voulait surtout un parti libéral parce que albert li considère que pour faire passer le message il faut un minimum d'unité. Ce n'est pas un raisonnement stupide du tout, même si je dirais plus exactement qu'il faut un message commun et des variantes autour (cf les alters avec un autre monde est possible). Bref albert li je crois que le parti libéral français va naître d'ici qqs temps, mais je ne crois pas que l'on puisse décréter : tiens aujourd'hu nait le parti nait. Non je crois qu'il émergera de la réunion d'associations actives, qu'il émergera d'une vraie volonté commune. Ceci étant il a d'ores et déjà besoin de gens comme toi appellant à l'unité. Simplement il faut dsavoir mesure garder.
Invité Albert Li Posté 21 décembre 2004 Signaler Posté 21 décembre 2004 Si je propose un rassemblement autour d'un programme libéral commun, je n'ai jamais dit qu'on allait couper toutes les têtes qui dépassent. Il s'agit juste de se mettre d'accord sur un programme, pour le reste chacun garderait sa totale liberté.
Invité jabial Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 S'agit pas tant d'unité que de se mettre d'accord sur des principes de base sur lesquels on ne se contredira pas. Et mettre en avant ces principes là.
ricotrutt Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 exactement jabial. Notamment moi je reste convaincu qu'il nous faut un thème fort et représentatif que l'on ait tous, et autour duquel on puisse broder un peu chacun à sa manière (un monde plus libre est possible ?)
Chitah Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 Plutot que d'élaborer le programme libéral*, ce qui serait très très long je suggèrerai de plutot procéder par frappes chirurgicales: - cheques education (simple, ce n'est qu'une modification dans les flux, pas du tout une réforme de structure) - abolition du monopole syndical - passage à deux** voire une tranche pour l'impot sur le revenu - privatisation de l'ORTF (toutes les chaines sauf Arte/La 5, et toutes les radios) - etc… * pour avoir quelquechose de crédible, pour une présidentielle par exemple, il faudrait à mon avis quelquechose comme vingt personnes à plein temps avec trente personnes supplémentaires mobilisables, pendant six mois, soit 120 mois.homme environ, soit dix ans pour quelqu'un tout seul ** le francais a besoin de savoir que quelqu'un paie plus que lui
Invité Albert Li Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 Le programme que je vous ai soumis semblait avoir recueilli l'approbation d'un certain nombre de personnes au moins sur le fond. Je l'ai depuis retouché sur la forme. Je ne prétends pas qu'il soit abouti (il faut encore que je le travaille). Il ne le sera jamais de toute façon. Je pense juste qu'il pourrait servir à élaborer cette "base commune" autour de laquelle nous rassembler. Mais c'est à vous de voir.
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