toccata Posté 25 décembre 2006 Signaler Posté 25 décembre 2006 vincponcet a dit : Je me répète encore une nième fois, vu qu'on me ressort encore le même argument qui n'a pas de rapport avec la réalité du secteur en question.la majorité du business des SSIIs n'est pas de placer des gens pour des besoins temporaires et ayant des compétences spécifiques, mais de placer des gens sur des durées longues et ayant des compétences de commodité (java, web, etc…). C'est en cela que l'on se rend compte qu'il y a quelque chose de pas net dans ce secteur. Et pour moi, ce business tel qu'il existe de façon majoritaire est une conséquence de la législation du travail. Quand je parle de volatilité des besoins informatique, je ne parle pas des besoins temporaires, je parle de la gestion des phases d'un projet, de la gestion des cycles de vie des solutions, des changements de plateforme, du changement des compétences demandées, etc.
Calembredaine Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 vincponcet a dit : la majorité du business des SSIIs n'est pas de placer des gens pour des besoins temporaires et ayant des compétences spécifiques, Ben si, c'est exactement cela même si le "détournement" de la législation du travail fait partie du business. Des généralistes ça existe de moins en moins, l'informatique étant un domaine si vaste. Aussi quand on dispose d'une équipe de vieux informaticiens en interne, anciens OS sortis du lot formés au COBOL sur le tas ou formé à "Merise" via l'Afpa, difficile d'inclure de nouvelles technologies ou de migrer vers un système plus moderne sans faire appel à de la sous-traitance. (Attention, visiblement tu bosses dans une entreprise de "pousse-cartons", tu devrais songer à aller voir ailleurs)
vincponcet Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 Rocou a dit : Ben si, c'est exactement cela même si le "détournement" de la législation du travail fait partie du business.Des généralistes ça existe de moins en moins, l'informatique étant un domaine si vaste. Aussi quand on dispose d'une équipe de vieux informaticiens en interne, anciens OS sortis du lot formés au COBOL sur le tas ou formé à "Merise" via l'Afpa, difficile d'inclure de nouvelles technologies ou de migrer vers un système plus moderne sans faire appel à de la sous-traitance. (Attention, visiblement tu bosses dans une entreprise de "pousse-cartons", tu devrais songer à aller voir ailleurs) bon ok, visiblement, personne ne comprend personne. Je recommence. Dans un monde libre, le business des SSIIs est de placer des gens pour des besoins temporaires et ayant des compétences spécifiques, cf division du travail, etc… Dans un monde collectivisé comme le notre, notamment au niveau du droit du travail, le business des SSIIs est majoritairement d'être des marchands de viande, càd placer des compétences standardisées sur des périodes longues. => le business des SSIIs tel qu'il existe dans notre monde français n'est donc pas un business résultant d'un contexte "libéral". Car c'était quand même cela la question initiale du fil : est-ce que le business des SSIIs tel qu'on le voit chez nous actuellement résulte du marché libre ou pas ? Sinon, je ne bosse pas chez un marchand de viande, mais ce n'est pas parce qu'une chose ne me concerne pas directement que cela me devrait être indifférent. Je suis un vulgaire salarié, donc j'ai mon lot d'exploitation (résultant d'un marché non libre), mais pas celui d'être vendu comme de la viande. Je suis passé dans une société de la sorte, je suis parti assez vite.
Calembredaine Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 vincponcet a dit : Dans un monde collectivisé comme le notre, notamment au niveau du droit du travail, le business des SSIIs est majoritairement d'être des marchands de viande, càd placer des compétences standardisées sur des périodes longues. J'ai parfaitement compris et je persiste: ce que tu dis est (partiellement) faux. Dans un monde libre, les choses ne changeraient pas fondamentalement pour l'ensemble des SSII; tes fameux "marchands de viande" sont très minoritaires et squattent le marché des administrations (premières à détourner le système qu'elles imposent à autrui)
toccata Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 Mon sentiment est plutôt que les ssii sont des marchands de viande "location longue durée". Les clients ont leur propre tambouille informatique et demandent des gens qui connaissent à peu près leurs outils. Et basta! Je connais même une petite ssii qui se prétend spécialisée en J2EE mais dont aucun employé n'a jamais entendu parler d'entity bean… La question qui se pose est comment une telle entreprise peut seulement réussir à survivre? Elle aurait dû couler illico presto!
Invité jabial Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 Aujourd'hui la majorité des SSII sont effectivement des agences de gestion de flexibilité des RH. Ceci dit, il y a de nombreuses exceptions, avec des pôles d'expertise sur des secteurs particuliers, comme la sécurité informatique ou l'audit en relation avec l'obtention de normes ISO.
vincponcet Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 Rocou a dit : J'ai parfaitement compris et je persiste: ce que tu dis est (partiellement) faux.Dans un monde libre, les choses ne changeraient pas fondamentalement pour l'ensemble des SSII; tes fameux "marchands de viande" sont très minoritaires et squattent le marché des administrations (premières à détourner le système qu'elles imposent à autrui) La majorité des SSIIs sont des marchands de viande, regarde les Altran, Transiciel, etc… les plus grosses, la majorité de leur business consiste à placer des gens sur du long terme. Et le marché de la prestation de viande ne se limite pas du tout aux administrations publiques. Par exemple, je suis passé dans une DSI d'une salle de marché, on y trouve facilement 70% de prestataires dont la plupart sont là depuis des années (sur des centaines d'employés au bas mot, il y avait plusieurs étages d'une tour de la défense, et il y avait d'autres informaticiens dans une autre tour). Visiblement, les salles de marché sont très peuplées de ce genre de "prestataires". D'ailleurs un truc "marrant", la plupart des prestataires étaient bien conscient de leur condition de viande. Mais ils étaient là parce qu'ils espéraient être un jour "titularisé". La salle de marché faisait de la sorte : pour toute la basse besogne, et quelques postes d'architectes, elles prennent des prestataires qu'elles gardent des années. Au bout de 2 à 3 ans de présence, si la salle considère que tu peux faire responsable d'un pôle, elle t'embauche et là, c'est le pactole, parce que les intéressements dans les salles de marché, même pour les informaticiens, c'est X mois de salaire. J'étais soit disant au "coeur" du capitalisme, la finance, et pourtant, l'esprit était celui de la pire administration publique.
Invité jabial Posté 26 décembre 2006 Signaler Posté 26 décembre 2006 C'est marrant, je connais des informaticiens qui travaillent en régie et ils ne veulent pas du tout être titularisés. Mais bon
Calembredaine Posté 27 décembre 2006 Signaler Posté 27 décembre 2006 vincponcet a dit : La majorité des SSIIs sont des marchands de viande, regarde les Altran, Transiciel, etc… les plus grosses, la majorité de leur business consiste à placer des gens sur du long terme.Et le marché de la prestation de viande ne se limite pas du tout aux administrations publiques. Il est vrai que je ne suis plus dans la partie depuis une quinzaine d'années et bien qu'ayant gardé de nombreux contacts, les choses ont forcément changé.
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