NL1 Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Ouaii, j'ai un point commun avec Ségo (dont le père était chasseur) : arrêter de faire chier les chasseurs, laissez-nous chasser en paix ! Pour le reste c'est 0 pointé ! NL
Messer Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Lapsus… l'augmenter évidemment. Dehors de l'aspect pédagogique, où je n'y connais pas grand chose sur la Fac de Médecine, il n'y a aucune raison de mettre un numerus clausus.. Parce que si c'est le cas, autant en mettre dans les Facs genre socio, psychologie et philosophie..
xiii Posté 20 février 2007 Auteur Signaler Posté 20 février 2007 Ouaii, j'ai un point commun avec Ségo (dont le père était chasseur) : arrêter de faire chier les chasseurs, laissez-nous chasser en paix !Pour le reste c'est 0 pointé ! NL Maitre Freeman est ce bien vous ?
Sous-Commandant Marco Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Après coup, j'ai honte de moi, une sensation d'avoir souillé mes yeux et mes oreilles. Voilà ce qui arrive quand on regarde une bande d'hommes politiques et d'électeurs moyens se masturber l'esprit en public pour trouver des solutions.
Ben Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Dehors de l'aspect pédagogique, où je n'y connais pas grand chose sur la Fac de Médecine, il n'y a aucune raison de mettre un numerus clausus.. Parce que si c'est le cas, autant en mettre dans les Facs genre socio, psychologie et philosophie.. Je suis assez favorable au numerus clausus dans la mesure ou cela filtre dès la première année ceux qui iront jusqu'au bout. (En dehors du mode de sélection qui il est vrai en médecine est abrutissant). Dans les fac de socio, psycho ou autres on laisse entrer tout le monde on les laisse aller jusqu'à la licence sur les deniers publiques puis le niveau augmente et beaucoup abandonnent à ce moment avec un diplôme qui ne permet pas de faire grand chose et se réorientent dans une fillière où ils referont la même chose aprés avoir perdu plusieurs années. Finalement la sélection se fait plus tard avec plus de dégats sous l'excuse du principe socialiste que tout le monde doit pouvoir étudier. Enfin c'est ce que je percois de la Fac francaise actuelle à travers les témoignages qui me parviennent, aprés je n'ai jamais fréquenté l'université.
Invité jabial Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je ne comprend pas comment des libéraux peuvent être favorables au numerus clausus, qui est un moyen pour l'Etat de contrôler le nombre de médecins, et un moyen pour les médecins de limiter la concurrence. C'est complètement hallucinant, je crois rêver!
Harald Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je ne comprend pas comment des libéraux peuvent être favorables au numerus clausus, qui est un moyen pour l'Etat de contrôler le nombre de médecins, et un moyen pour les médecins de limiter la concurrence. C'est complètement hallucinant, je crois rêver! Certes, mais comme le fait remarquer Ben lorsque le coût des études est supporté par la collectivité, il convient effectivement de limiter la casse au maximum.
A.B. Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Certes, mais comme le fait remarquer Ben lorsque le coût des études est supporté par la collectivité, il convient effectivement de limiter la casse au maximum. C'est comme ca qu'on justifie de fermer les frontieres. Accepter une loi liberticide sous pretexte qu'elle tempere une autre loi liberticide est immoral. Il n'y a pas de raison de sacrifier les etudiants en medecine sous pretexte que d'autres personnes (l'Etat) ont decide de socialiser l'education.
Ben Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je ne comprend pas comment des libéraux peuvent être favorables au numerus clausus, qui est un moyen pour l'Etat de contrôler le nombre de médecins, et un moyen pour les médecins de limiter la concurrence. C'est complètement hallucinant, je crois rêver! Parce que l'université francaise est étatisée, que l'on considère que c'est le seul moyen pour apprendre de passer par l'enseignement d'état. Si une université comme celle-la s'auto-limite et que l'on se rend compte qu'on est pas forcément obligé de passer par elle pour apprendre, je ne m'en plaindrai pas. Je ne prétends pas que c'est la meilleure solution, mais en l'état actuel des choses où l'on donne à tout le monde le bac, il faut bien poser les limites quelque part, comme l'étudiant n'est pas responsable des coûts de sa scolarité.
A.B. Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je ne prétends pas que c'est la meilleure solution, mais en l'état actuel des choses où l'on donne à tout le monde le bac, il faut bien poser les limites quelque part, comme l'étudiant n'est pas responsable des coûts de sa scolarité. Oui, de meme du fait de l'Etat Providence, il faut interdire l'immigration en France. De plus, comme il y a des subventions, il faut aussi interdire aux entreprises de s'installer en France. Le credit vient ultimement de la banque centrale, je suggere donc d'interdire le credit en France. Les Etudes sont portees par la collectivite, tu as raison, il faudrait donc un numerus clausus dans toutes les facultes, decidees par un commissaire au plan a 5 ans. Bien sur ce n'est pas super liberal mais on a choisit cette societe alors il faut bien composer avec. L'essence est taxee, du cout se deplacer en voiture est plus cher, il me semble donc normal de prelever une taxe supplementaire qui servira a construire plus de transports en commun afin d'alleger les problemes de la taxe sur l'essence.
Largo Winch Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 L'argument de Ben est de dire que cela revient à faire de la sélection. Pratiquer la sélection à l'entrée des facs, est-ce une mauvaise chose ?
melodius Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 L'argument de Ben est de dire que cela revient à faire de la sélection.Pratiquer la sélection à l'entrée des facs, est-ce une mauvaise chose ? Ca dépend qui le fait et sur base de quels critères. On nous a bassinés pendant des années en Belgique avec le nombre soi-disant trop important de médecins, on a instauré un numerus clausus, on a niqué des étudiants en médecine à mi-parcours, tout cela pour nous dire récemment sur l'air de "au feu alarme alarme" qu'il y aura bientôt un manque de généralistes en Belgique. Ca me scepticise moi ce genre de truc, if you see what I mean.
Leepose Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je ne comprend pas comment des libéraux peuvent être favorables au numerus clausus, qui est un moyen pour l'Etat de contrôler le nombre de médecins, et un moyen pour les médecins de limiter la concurrence. C'est complètement hallucinant, je crois rêver! Effectivement, on croit rêver… Je propose un carton rouge pour Ben
Messer Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 L'argument de Ben est de dire que cela revient à faire de la sélection.Pratiquer la sélection à l'entrée des facs, est-ce une mauvaise chose ? Bien sur que non. Mais entre un numerus clausus au passage L1/L2 et un examen d'entrée lorsqu'on intègre l'Université, je préfère largement la seconde option. Si on veut réagir en terme d'optimisation et d'efficacité, on ferrait mieux de mettre ce numerus clausus sur les Facs de sciences humaines.. Ou d'impliquer d'une quelconque manière un peu plus les étudiants dans leurs études.. Si je me voyais il y a 3ans, je me poserai des tartes.. Bon heureusement, j'ai tout de même réussi au bout du compte.
Ronnie Hayek Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Ca dépend qui le fait et sur base de quels critères. Sur la base de
Leepose Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 L'argument de Ben est de dire que cela revient à faire de la sélection.Pratiquer la sélection à l'entrée des facs, est-ce une mauvaise chose ? J'ai du rater l'argument de Ben alors… A priori, je ne vois aucun rapport entre la "sélection" et le fait de limiter le nombre de postes dans une profession. Mais je ne veux pas trop m'avancer car je ne connais rien a cette question, ni du numerus clausus, ni des études de médecine en général.
Largo Winch Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Mais entre un numerus clausus au passage L1/L2 et un examen d'entrée lorsqu'on intègre l'Université, je préfère largement la seconde option. Oui, je suis d'accord avec toi. Ca dépend qui le fait et sur base de quels critères. Oui. En fait, le problème est surtout que les facs de médecine soient sous monopole public. Le numerus clausus est une façon d'introduire de la sélection dans un système universitaire qui n'en accepte pas. J'espère que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut de la sélection dans ce type de fac ! L'université française se trouve confrontée à ses propres contradictions en somme.
Ben Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 J'ai du rater l'argument de Ben alors…A priori, je ne vois aucun rapport entre la "sélection" et le fait de limiter le nombre de postes dans une profession. Mais je ne veux pas trop m'avancer car je ne connais rien a cette question, ni du numerus clausus, ni des études de médecine en général. Je ne prenais pas le numerus clausus comme la mesure cherchant à limiter le nombre de médecin mais je parlais de, pourquoi pas, essayer cette mesure dans les facs de sciences humaines, plutôt dans le sens d'un concours. Enfin si tu tiens toujours à garder un ordre juste sur ce forum, tu peux toujours m'adresser ton carton rouge.
UAS Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Le pire, avec l'handicapé qui se met à pleurer et que Ségo vient réconforter en lui prenant la main (ça m'a foutu la chaire de poule pas vous ? ), c'est aussi l' ancien alcoolo qui veut qu'on durcisse les lois sur l'alcoolisme. La nana d'une TPE d'ebenesterie qui dit qu'elle refuse des commandes car elle ne peut pas embaucher à cause des charge, ça me semble débile. Soit elle propose un prix qui tient compte de ses coûts salariaux et elle signe le contrat et peut embaucher, à moins que le client ne veut pas de ce prix et là, elle a rien à refuser comme commande. Soit elle propose des prix qu'elle ne peut pas tenir, et dans ce cas effectivement, elle refuse des clients. C'est une grande habitude des entrepreneurs Français de proposer des prestations à prix cassé (facile de vendre dans ces conditions) sans se poser la question de savoir si leur budget leur permettra de payer convenablement leurs employés (cadet de leurs soucis), et c'est les charges qui deviennent responsable.
Largo Winch Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 La nana d'une TPE d'ebenesterie qui dit qu'elle refuse des commandes car elle ne peut pas embaucher à cause des charge, ça me semble débile. Soit elle propose un prix qui tient compte de ses coûts salariaux et elle signe le contrat et peut embaucher, à moins que le client ne veut pas de ce prix et là, elle a rien à refuser comme commande. Soit elle propose des prix qu'elle ne peut pas tenir, et dans ce cas effectivement, elle refuse des clients. C'est une grande habitude des entrepreneurs Français de proposer des prestations à prix cassé (facile de vendre dans ces conditions) sans se poser la question de savoir si leur budget leur permettra de payer convenablement leurs employés (cadet de leurs soucis), et c'est les charges qui deviennent responsable. Heu… donc ce qu'elle a dit n'avait rien de "débile"…
Harald Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 C'est comme ca qu'on justifie de fermer les frontieres. Accepter une loi liberticide sous pretexte qu'elle tempere une autre loi liberticide est immoral. Il n'y a pas de raison de sacrifier les etudiants en medecine sous pretexte que d'autres personnes (l'Etat) ont decide de socialiser l'education. Je suis bien d'accord sur le principe, seulement pour l'heure je suis un poil soucieux du devenir de l'argent que l'on me pique. Si il s'agit d'offrir une ou deux années d'études en médecine pour ensuite les voir aller ailleurs, je préfère encore qu'on limite l'accès. La sélection en imposant un examen d'entrée serait effectivement un bon moyen et permettrait de supprimer le numérus clausus. Seulement, dans l'attente du libéral providentiel qui sauvera la France du malheur…
A.B. Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Je suis bien d'accord sur le principe, seulement pour l'heure je suis un poil soucieux du devenir de l'argent que l'on me pique. Si il s'agit d'offrir une ou deux années d'études en médecine pour ensuite les voir aller ailleurs, je préfère encore qu'on limite l'accès. La sélection en imposant un examen d'entrée serait effectivement un bon moyen et permettrait de supprimer le numérus clausus. Seulement, dans l'attente du libéral providentiel qui sauvera la France du malheur… Tu payeras ton medecin moins cher… je pense que les gens decrocheraient en medecine au fur et a mesure, pas besoin de numerus clausus. On perd beaucoup plus d'argent avec les milliers d'etudiant en psychologie ou en histoire de l'art primal Zulu.
UAS Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 réponse à Largo : Ben tu ne dis pas "je suis obligé de refuser des clients" quand ton problème est un problème de coût. Si tes coûts sont trop élevé et ton client n'achète pas, tu le refuses pas, c'est ton client qui refuse le produit. En fait, l'intervention de la dame en question, qui était très gentille avec Ségolène, ressemblait plus à un apelle à l'aide public (stp ségolène, forme moi des employés pas chère, importe en moi déja formé du tiers-monde au frais du contribuable, permet moi de dépenser le moins possible pour eux, etc.).
Sous-Commandant Marco Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 […] C'est une grande habitude des entrepreneurs Français de proposer des prestations à prix cassé (facile de vendre dans ces conditions) sans se poser la question de savoir si leur budget leur permettra de payer convenablement leurs employés (cadet de leurs soucis), et c'est les charges qui deviennent responsable. Tu as déjà géré une boîte? A mon avis, non. Figure-toi que, dans certains cas, la survie de ta boîte (dans lequel tu as souvent investi ton argent personnel) passe par le sacrifice de vendre à prix cassé. Très souvent, il vaut mieux vendre à prix cassé que ne pas vendre du tout, car les pertes sont supérieures dans le second cas. Et dans ce cas, les charges (c'est à dire les impôts, soyons clair) viennent augmenter les frais fixes (c'est à dire l'argent que la boîte doit sortir chaque mois, que tu vendes ou pas), c'est à dire s'ajoutent aux pertes. C'est le cas notamment pour les entreprises de service. Cela dit, ça ne signifie pas que les charges doivent être diminuées (ce qui fut mon opinion pendant très longtemps) ni que des entrepreneurs français ne sont pas complices du système en continuant à créer des entreprises dans un pays dont on se demande s'il le mérite encore.
Harald Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Tu payeras ton médecin moins cher… je pense que les gens décrocheraient en médecine au fur et a mesure, pas besoin de numerus clausus. On perd beaucoup plus d'argent avec les milliers d'étudiants en psychologie ou en histoire de l'art primal Zulu. Sur ce dernier point, je suis tout à fait d'accord.
Sous-Commandant Marco Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 réponse à Largo : Ben tu ne dis pas "je suis obligé de refuser des clients" quand ton problème est un problème de coût. […] Bien sûr que si! Peut-être cette dame a-t-elle dans son catalogue des produits d'appel qu'elle vend à perte, afin d'attirer les clients et leur vendre d'autres produits, vendus avec des marges plus grandes. Si un client se présente en ne commandant que ces produits d'appel, alors elle peut parfaitement refuser la commande.
Largo Winch Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 réponse à Largo : Ben tu ne dis pas "je suis obligé de refuser des clients" quand ton problème est un problème de coût. Si tes coûts sont trop élevé et ton client n'achète pas, tu le refuses pas, c'est ton client qui refuse le produit. Sauf qu'en général l'entrepreneur n'attend pas d'être sanctionné par le marché. Il s'agit d'une décision a priori sur la base de prévision de hausse de coûts : une demande s'exprime ; il ne peut y répondre qu'en embauchant ; le surcroit de chiffre d'affaires ne permet pas de couvrir le coût de main d'oeuvre supplémentaire ; il se retrouve dans l'obligation de refuser la vente. En fait, l'intervention de la dame en question, qui était très gentille avec Ségolène, ressemblait plus à un apelle à l'aide public (stp ségolène, forme moi des employés pas chère, importe en moi déja formé du tiers-monde au frais du contribuable, permet moi de dépenser le moins possible pour eux, etc.). Au passage, tu auras remarqué qu'il s'agissait d'une TPE. Contrairement à ce que tu nous as dit à plusieurs reprises sur le forum, les entrepreneurs de TPE/PME peuvent être aussi de bons gros étatistes, comme les dirigeants des multinationales.
UAS Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Justement je suis à mon compte depuis un an (pas d'employés, je ne me sent pas encore capable), mais bon, dans mes jobs précedent en tant qu'employé (informatique), j'ai bien vu que 1) les commerciaux se battent sur les prix, et vendent effectivement à prix cassé (France= pays de creuvard) 2) les employés sont systématiquement mal payés. C'est la mentalité du gagnant perdant en France, on dirait, quand on négocie un contrat, qu'il faut que l'un baise l'autre, c'est toujours très compliqué, quand tu débutes en indépendant c'est pire, tes clients veulent que tu leur vendent à perte, en te prometant de te commander autre chose ensuite, etc. Rien à voir avec la mentalité anglo-saxon ou Japonaise (où tes premiers clients sont comme des parrains à qui tu jures fidélité) Bref, je ne fais pas confiance aux entrepreneurs français qui ne savent de toutes façon pas motiver leurs employés, cherchent systématiquement à les sous-payer, ne savent pas vendre, comptent sur l'état pour s'en sortir, ne pratiquent aucune solidarité francophile à l'international, etc.
UAS Posté 20 février 2007 Signaler Posté 20 février 2007 Pour voir si un entrepreneur est vraiment libéral, il ,suffirait de lui poser les questions suivantes : est il prèt à donner un salaire permettant à l'employé de rembourser sa scolarité, de se payer une assurance maladie, une assurance vieillesse, de se payer un logement, une voiture pour venir au boulot et de fonder une famille. Bref, Monsieur Leclerc est il prèt à payer ses caissières 3000 ou 4000 euros ?
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