A.B. Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 Je maintiens ma position Le libéralisme en France CREVE DU SECTARISME de nombreux libéraux, quand bien même j'apprécie nombre d'entre eux et je les crois sincères dans leurs mal-être. Non, le liberalisme creve d'etre devenu un grand n'importe quoi, un bouc emissaire de la politique et des plateaux televises. Le liberalisme creve que Sarkozy fasse de grands discours sur le role d'un Etat fort et interventioniste en se reclamant du liberalisme, le liberalisme creve que des gens comme EF fassent ce genre de connerie (ah oui les liberaux c'est ceux qui veulent la proportionnelle c'est ca, ce sont des centristes non?). Le liberalisme en France ne creve pas de sectarisme, il creve d'etre invoque a toutes les sauces et de regrouper un grand n'importe quoi, il creve quand des fanatiques de la Republique Fraaaancaise parlent de liberalisme comme de l'egalite Republicaine de l'egalite des chances ou de discrimination positive, il creve quand Sarko dit "je suis liberal", il creve quand EF dit "oui le RMU est liberal". Le liberalisme ne souffre pas de querelles de clocher, il souffre d'un manque de purete, d'un manque de clarete. Au moins l'EG tient elle une ligne claire et consistante. Oui ils se battent entre eux pour des details, comme les liberaux d'ailleurs, mais aux yeux du public au moins leurs idees sont claires. Pour le liberalisme au contraire, aux yeux du public c'est Bush, Sarkozy ou que sais-je. Tiens je vais me casser hors de France Je te le conseille sincerement, aux US les libertariens sont peut peut-etre divises sur certains points theoriques mais au moins leur message est clair et consistant.
UAS Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 Non, le liberalisme creve d'etre devenu un grand n'importe quoi, un bouc emissaire de la politique et des plateaux televises. Le liberalisme creve que Sarkozy fasse de grands discours sur le role d'un Etat fort et interventioniste en se reclamant du liberalisme, le liberalisme creve que des gens comme EF fassent ce genre de connerie (ah oui les liberaux c'est ceux qui veulent la proportionnelle c'est ca, ce sont des centristes non?).Le liberalisme en France ne creve pas de sectarisme, il creve d'etre invoque a toutes les sauces et de regrouper un grand n'importe quoi, il creve quand des fanatiques de la Republique Fraaaancaise parlent de liberalisme comme de l'egalite Republicaine de l'egalite des chances ou de discrimination positive, il creve quand Sarko dit "je suis liberal", il creve quand EF dit "oui le RMU est liberal". Exact. dernièrement j'ai été assez marqué par une intervention de Besanceno sur une télé où pour critiquer le libéralisme, il prenait comme argument les 68 milliards de subventions données aux entreprise en 2006, disant que le libéralisme, c'est ça. Personne n'a fait alors remarqué que justement, le libéralisme c'est le contraire de ça.
Roniberal Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 Je maintiens ma position Le libéralisme en France CREVE DU SECTARISME de nombreux libéraux, quand bien même j'apprécie nombre d'entre eux et je les crois sincères dans leurs mal-être. Hé! Hé! Pour ma part, je ne me sens nullement concerné par ta remarque, étant donné que j'ai été (et suis toujours d'ailleurs) un des responsables de LC, association où il m'arrive très souvent de faire des compromis et de ne malheureusement pas faire exactement ce que je voudrais. Donc, tu es bien gentil mais l'insulte du sectarisme, à un autre… Il faut arrêter de toujours ne se contenter que du maximum, et de dire que tout ce qui n'est pas totalement libéral est foncièrement mauvais. La vérité c'est que toute avancée est bonne à prendre, et qu'on avance pas, on convainc pas sans dialogue et ouverture avec des gens qui ne sont pas libéraux. Il faut suivre nos débats pour comprendre la raison de notre opposition à ce curieux choix stratégique.
Ash Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 Marrant le nom de ce topic. La première fois que je l'ai lu, j'ai compris : "Pourquoi J'approuve Le Chien Qu'est Edouard"…
Roniberal Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 Il me semble que beaucoup des déçus du coup d'Edouard hier étaient des libéraux qui, dans l'hypothèse de la non présence d'AL au premier tour, vont ou allaient probablement voter Bayrou dès lors qu'ils renonçaient à s'abstenir. Carricaturer la contestation qui a lieu ici en un mouvement de sectarisme est réducteur. Les libéraux "sectaires" sont rarement adhérents d'AL, ils ne sont donc pas des déçus d'Edouard ; pour être déçu, il faut d'abord avoir adhéré. Néanmoins, même les non-adhérents ont des raisons d'être en colère car volontairement ou non, Edouard a la fâcheuse tendance (relis ses discours) à parler au nom des "libéraux" et non d'"Alternative Libérale", attitude qui m'insupporte quelque peu…
Sim76600 Posté 14 mars 2007 Signaler Posté 14 mars 2007 L'idée qu'il s'agit d'une avancée est une hypothèse un peu trop forte pour être lachée comme çà au milieu d'un post… Quelle idée? Je parlais de manière générale, pas de quelque chose en particulier.
xiii Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Straw man. Encore ce Straumann ? Mais purée tu l'aime trop ce mecs, tu le cite à tout va !!!
Invité Arn0 Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Le mot "libéral" est peut-être mal vu en France mais du moins garde-t-il (légèrement) son sens originel. Dans les autres pays il est souvent synonyme de social-démocrate light (voir dur, comme aux USA). Peut-être que c'est dû au "sectarisme" des libéraux français (en fait je ne crois pas mais bon).
Bastiat Posté 15 mars 2007 Auteur Signaler Posté 15 mars 2007 Curieux, je n'ai pas été surpris par la décision d'EF de se rallier à Bayrou, puisque souvenez-vous, celui ci avait déjà par le passé défendu la candidature de Devedjian à la tête du RPR avant de dire du bien de Kouchner, que son modèle c'était DSK, etc… Que devons-nous penser ? A-t-il seulement été réellement libéral ? La dessus c'est trés clair, Edouard est à coté de la plaque, à chaque fois ça me creve les timpants. et aussi "les liberaux sont pour le SMIC" chez Ruquier de mémoire. La doctrine libérale n'est pas négociable. C'est la façon d'en parler qui ne vas pas pour moi à force de ne discuter entre nous, nous avons un language propre que les autres ne comprennent pas lourd comme un 40 tonnes et qui est facilement caricaturable. C'est comme une lettre de motivation juste sur le font mais chiffonée et avec ratures.
Bastiat Posté 15 mars 2007 Auteur Signaler Posté 15 mars 2007 Hé! Hé!Pour ma part, je ne me sens nullement concerné par ta remarque, étant donné que j'ai été (et suis toujours d'ailleurs) un des responsables de LC, association où il m'arrive très souvent de faire des compromis et de ne malheureusement pas faire exactement ce que je voudrais. Donc, tu es bien gentil mais l'insulte du sectarisme, à un autre… Il faut suivre nos débats pour comprendre la raison de notre opposition à ce curieux choix stratégique. Que je sache, quand LC à réuni 80 000 personnes à la concorde, c'est LARGEMENT avec l'aide de contribuables associés il me semble. Et bien moi je demande d'admettre l'idée que c'est pareil en politique pour AL, que comme dans la vie, on ne fait rien tout seul, on à besoin des compétence des autres, que par conséquent lier des contacts est une chose necessaire. Est-ce si difficile à comprendre ? Bon alors effectivement comme le demontre bruno sur le forum AL en homme de Marketing, cette déclaration n'est sans doutes pas judicieuse. Il ne faudra donc pas recommencer, voilà tout on apprend tous la politique, c'est la vie.
Bastiat Posté 15 mars 2007 Auteur Signaler Posté 15 mars 2007 Tenez, je place l'intervention de Douce que je trouve remarcable et même trop peut être. Merci Douce! Re: Pourquoi je soutiens EdouardDouce Franclieu a écrit (le 14/03/2007 15:41) Si j'avais bien fait mon travail de Resp des fédérations, j'aurais dû mener une consultation. Je suis grande responsable du manque de comm entre le codir et les resp locaux. J'ai peu suivi AL depuis qques temps et pas mené de consultation. Pour [… vie privée …] répétition. Pour ne pas être pendue, je sorts de la Constitution mon droit de "plaider coupable" ! J’ai juste continué à lire les journaux et à voir le dégoût qu’inspirent les catalogues UM/PS et donc mieux compris l’engouement des Français pour Bayrou, seul vrai orateur sur la réforme de l’Etat, la dette et l’Europe, finalement celui qui en dit le moins. La comm pétaradante , ils en ont marre. Et pourtant, moi la venue de la Droite Libérale Chrétienne, de Charles Millon, tué par Bayrou entre 1998 et 2002, on ne peut me suspecter d’aimer Bayrou et son centre mou, si peu libéral. Je me suis fait gentiment interpeller ce matin car ils s’interrogent sur ce que je fais. Mais à la DLC, les puristes des Libéraux se retrouvaient sur la réforme de l’Etat, du système. Il y a déjà 5 ans. Tout ce temps pour que cela devienne un objet de campagne NATIONAL en 2007. Grâce à nous peut-être qui allons la monter en haut de l’affiche ! Il faut que vs appreniez que la politique c'est pas que du rêve et que parfois il faut faire VITE. Très vite. Edouard a été vite et discret. Trop discret puisqu’au hasard de ses déplacements locaux, il aurait pu tâter le terrain avec vous depuis la venue de Marielle de Sarnez au Congrès. Mais tout est venu très vite. ET nous sommes pas assez nombreux pour relayer ces infos secrètes comme il faut car Internet et ses milliers de messages, ce n’est pas le lieu pour. Vous n’avez pas d’argent pour venir à Paris et nous n’avons ni temps ni moyens pour revenir vous voir et vous tenir au courant. Sur place, Edouard vous découvre souvent pour la 1ère fois, à chaque fois ds des circonstances de rencontre collective avec des militants inconnus et non en tête à tête avec chacun de vous. Comment parler de Bayrou le mou quand on fait un speach sur le libéralisme à des militants libéraux ? impossible. Il ne faut pas tout mélanger. Et c’est là que j’aurais dû intervenir. Mais on est tous dans l’urgence. Et en ce qui me concerne, j’ai d’autres priorités. Désolée. Edouard a fait un choix politique, de stratégie, plus que de fond. Bon ou mauvais ? C’est un choix, de président, pas fait tout seul, le Codir, ce n’est pas vous mais c’est pas 3 personnes. J’ai voté par correspondance. Edouard a réussi son coup de faire parler d’AL le BON jour. En même temps que les fâchés de Sarko et les goguenards devant Ségo. Cela n’en a eu que plus de poids ds les media. Et pour une fois, merci mon Dieu, ils ont parlé d’AL et… d’autre chose que du cannabis !!! Rare et …inespéré pour moi la vieille, de nous voir dans le Figaro et dans le Monde, sans ces trucs de jeunes ! Pourquoi ne pas avoir attendu le 16 ? pardon pour ceux qui espéraient et travaillaient encore à appeler les maires, mais on n’aurait pas eu une signature de plus et je crois en politique qu’il y a des BONS jours, à saisir. Soutenir Bayrou parmi les derniers n’aurait pas été autant médiatisé et quitte à soutenir Bayrou le mou, autant le faire tt de suite : à 40 jours de la présidentielle, c’est déjà court pour permettre peut-être de faire barrage dé-fi-ni-ti-ve-ment au socialisme/communisme en France. J’ai regardé l’émission sur Staline hier. PS, PC français ? pas jolis, jolis. On a une chance de sortir définitivement les vieux socialistes et la jolie Ségolène Royal, en soutenant Bayrou, c’est quand même pas rien ! Donc, même ces moutons du Figaro ont parlé ce matin, du soutien d’AL à Bayrou, et surtout, de l’essentiel : notre raison de soutenir Bayrou : « réformer le système ». Ils nous ont pris au sérieux… Voilà, en passant au-dessus de vous, non intentionnellement, dans l’urgence, en se moquant de la démocratie interne, puisque vs n'avez pas été mis au courant, choses inexcusables, mais dont il faut se remettre une fois la légitime colère passée, Edouard a positionné AL chez « les sérieux ». Les élections internes auront lieu après les législatives, le soutien à Bayrou n’est pas incohérent, pas plombant pour l’avenir du parti, même s’il est peu enthousiasmant, franchement énervant… Mais si tous vous devez critiquer, et nous avons besoin de vous entendre, merci, pour votre courage et vos justes remarques, seuls les quémandeurs de signatures, les braves organisateurs de réunions publiques, les candidats qui vont aller aux législatives peuvent nous donner des leçons. Aujourd’hui en tout cas. Car nous consacrons l’essentiel de notre temps, l’essentiel de notre argent, l’essentiel de nos forces, l’essentiel de notre réputation à AL. Que les rêveurs, dont je suis parfois, s’ils ne s’habituent pas au côté terriblement dur et soudain de la politique, rejoignent Sarko le libéral et ses Réformateurs, si libéraux qu’ils avouent ne pas avoir d’autre choix que de s’asseoir sur leurs convictions libérales…. Ils verront si là bas, du côté de l’UMP, il n’est pas question de tactique, de Bon jour, de média… Ils reviendront à AL ! Je ne suis pas là pour vendre de la politique cynique, je suis là pour expliquer comment, quand on subit bcp d’adversitéS : nombre stagnant de parrainages, nombre stagnant d’adhérents, nombre stagnant de comités, nombre stagnant de candidats, nombre stagnant de sous, il faut monter, avec ses convictions, dans le train non annoncé qui passe, au risque de louper la marche du train et de monter seul, le genou égratigné, en attendant de descendre au prochain arrêt pour revenir chercher sa famille ! Les Libéraux peuvent soutenir Bayrou sur 3 choses. Faisons le taire sur le reste ! Ou servons-nous de cet évènement pour, comme Edouard, insister dans les media sur ces sujets du libéralisme que Bayrou réfute. On peut faire une bonne page de pédagogie ! La prochaine étape c’est la Présidentielle. Que seuls ceux qui en ont envie aident plus Bayrou. Si Edouard a besoin de plus d’engagement, il vous le demandera, vous serez libre de dire oui ou…non et peut-être démissionner. Ensuite viendront les Législatives : chacun doit rester libre de soutenir ou pas Bayrou sur le terrain. Attention, c’est rare que les politiques sachent dire merci ! n’y comptez guère. Et moi je ne crois guère aux négociations fair play…peu en sont capables. La règle ? chaque candidature est cas d’espèce ! Si vous trouvez en face de vous un UDF libéral ex DL, comme celui qui est venu de l’Aquitaine parrainer Edouard hier, soignez-le, si vous ne voyez en face qu’un UDF antil libéral comme les autres, pas de quartier. Mais on n’y est pas encore. Et on n’est pas assez nombreux pour en parler alors engagez vous dans la campagne. Et commencez à chercher des dons, un candidat, ça doit payer sa campagne, même une campagne riquiqui. Ce n’est que parce qu’on aura plein de candidats qu’on pourra peser sur les UDF ou les autres. Douce, médiocre resp des fédés, un job en or !
Rincevent Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 […] La doctrine libérale n'est pas négociable. C'est la façon d'en parler qui ne vas pas pour moi à force de ne discuter entre nous, nous avons un language propre que les autres ne comprennent pas lourd comme un 40 tonnes et qui est facilement caricaturable.C'est comme une lettre de motivation juste sur le font mais chiffonée et avec ratures. Sur ce point précis, +15.
Roniberal Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Que je sache, quand LC à réuni 80 000 personnes à la concorde, c'est LARGEMENT avec l'aide de contribuables associés il me semble. Que je sache, Contribuables Associés est beaucoup plus libéral que l'UDF. Et bien moi je demande d'admettre l'idée que c'est pareil en politique pour AL, que comme dans la vie, on ne fait rien tout seul, on à besoin des compétence des autres, que par conséquent lier des contacts est une chose necessaire. C'est difficile de comprendre que des centaines de militants ne vous ont rejoints que parce qu'ils espéraient faire de la politique autrement et qu'ils en avaient marre de l'UMP et de l'UDF? A la rigueur, qu'Ed se contente de soutenir personnellement Bayrou est une chose. Mais qu'il engage tous les libéraux là-dedans, je trouve ça extrêmement présomptueux sachant que même dans son propre parti, les voix discordantes sont majoritaires…
phantom_opera Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Moi aussi, j'ai beaucoup agi l'année dernière au point d'avoir raté tous mes concours […] Roni, revois tes priorités! Y'a pas que la politique dans la vie
Nico Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Que je sache, Contribuables Associés est beaucoup plus libéral que l'UDF. Finalement, avec le recul, j'ai bien fait des les privilégier eux, au niveau des dons, plutôt qu'AL, ce parti prêt aux pires compromissions, trahissant les valeurs et idées libérales par opportunisme… Heureusement comme je l'ai dit, qu'il reste la LC actuelle et CA ! Ainsi que l'Ifrap…
Roniberal Posté 15 mars 2007 Signaler Posté 15 mars 2007 Roni, revois tes priorités! Y'a pas que la politique dans la vie Certes, certes… EDIT: non, moi la politique ne m'a jamais tellement branché!
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