christophe Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 http://www.liberte-cherie.com/a2695-Les_me…identielle.html
Ash Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Et sur l'immigration, les libertés individuelles et la politique étrangère vous ne soutenez aucune proposition ?
Fredo Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Et sur l'immigration vous n'avez rien à dire ? Pourquoi, c'est un problème ?
Ash Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Donc personne ne propose de bonne politique vis à vis de l'immigration ?
djudju Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 le pen apparait un peu souvent à mon gout quand meme… quelqu'un qui ne connait pas Liberté Chérie, pourrait croire qu'elle invite à voter Le pen non??? alors qu'il est quand meme loin d etre libéral. je regrette qu'il n'y ait rien sur les universités …
christophe Posté 14 avril 2007 Auteur Signaler Posté 14 avril 2007 Donc personne ne propose de bonne politique vis à vis de l'immigration ? La bonne politique de l'immigration, c'est quand il n'y en a pas.
WALDGANGER Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 La bonne politique de l'immigration, c'est quand il n'y en a pas. elle est bien cette réponse, tout le monde peut la lire comme il veut
Ash Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 La bonne politique de l'immigration, c'est quand il n'y en a pas. Tout comme il ne faut pas de subventions, ce qui ne vous empêche pas de citer les candidats qui proposent de bonnes mesures de restriction/suppression. Donc ?
christophe Posté 14 avril 2007 Auteur Signaler Posté 14 avril 2007 elle est bien cette réponse, tout le monde peut la lire comme il veut Quand il n'y a pas de politique (je précise…). Je n'aime pas le terme d'immigration: il sous entend les termes nazillons de "frontière" et d'"Etat"… :-) Tout comme il ne faut pas de subventions, ce qui ne vous empêche pas de citer les candidats qui proposent de bonnes mesures de restriction/suppression.Donc ? Je comprends pas ce que tu veux dire. Nous sommes favorables à la liberté de circulation des personnes et à la suppression des aides, subventions etc. Notre position est exactement celle que Pascal Salin a défendue lors d'une conférence au Café de Flore où il était notre invité-conférencier (pour ceux qui sont venus ce jour là). Alex6 a d'ailleurs rédigé un compte rendu qui figure sur notre site.
vincponcet Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 le pen apparait un peu souvent à mon gout quand meme… quelqu'un qui ne connait pas Liberté Chérie, pourrait croire qu'elle invite à voter Le pen non??? alors qu'il est quand meme loin d etre libéral.je regrette qu'il n'y ait rien sur les universités … on cite sarkozy, villiers, le pen et dans une moindre mesure, bayrou et nihous. sinon, les universités, c'est dans 'éducation', l'autonomie des université de sarko, et le chèque éducation de lepen répondent quand même un peu à ta question, non ?
Rincevent Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 […] sinon, les universités, c'est dans 'éducation' […] Je suppose que ça n'a pas été facile de rendre ce choix cohérent pour qui sait l'état de l'Université.
SabineAL Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Les point abordés dans l'argumentaire: Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite. C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…). Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ?
Nick de Cusa Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Bon travail de LC. A diffuser pour que le public comprenne un peu les choix des libéraux. C'est écrit en terme simples et en insistant sur ce que tout un chacun a à gagner aux propositions libéraes. Le chapitre justice aurait pu être traité, en effet.
vincponcet Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Les point abordés dans l'argumentaire: Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite. C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…). Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ? Oh non, pas toi ! Sabine, on ne va pas se battre. Pourquoi nous accuses-tu d'anti-gauchisme ? On s'est juste concentré sur les sujets qui nous semblent importer les gens, et à voir les sondages sur les thématiques importantes pour les français, il apparait que les préoccupations de la majorité des gens sont plutôt d'ordre économiques, effectivement. Un maximum de gens sont plutôt à savoir si eux ou leur gamin auront un boulot, ou si ils auront une retraite ou une protection maladie que de se soucier du statut légal des institutions, des drogues ou du droit de télécharger sur Internet. Alors mon temps étant quand même très limité, je vais au plus "utile", car je n'ai pas le temps de faire un programme en 134 points comme certains candidats arrivent à sortir (je ne sais même pas quel citoyen lit des listings aussi longs). Sinon, j'ai du mal à croire que l'emploi, les systèmes de retraite ou le pouvoir d'achat ne soit des thèmes que de droite, toute la gauche parle de ces sujets, et encore heureux pour eux, sinon, ils ne répondraient pas vraiment à la demande des citoyens. De plus, j'ai lu une bonne partie des programmes politiques, et je n'ai pas eu l'impression que le PCF, la LCR ou le PT se centraient sur les drogues, le mariage homo ou d'autres sujets concernant les libertés individuelles. J'espère que tu n'y vois pas quelque sectarisme dans notre choix des sujets à traiter. Chacun voit ses priorités dans le débat politique, nous avons tous des échelles de préférences différentes, un temps limité, et nous faisons des choix en fonction.
Ash Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Nous sommes favorables à la liberté de circulation des personnes et à la suppression des aides, subventions etc. Notre position est exactement celle que Pascal Salin a défendue lors d'une conférence au Café de Flore où il était notre invité-conférencier (pour ceux qui sont venus ce jour là). Alex6 a d'ailleurs rédigé un compte rendu qui figure sur notre site. Et donc aucun candidat ne défend ça ? (elle a quoi de compliqué ma question ?). Sinon effectivement, et comme le note Sabine, il manque également le volet de la Justice.
WALDGANGER Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Par ailleurs, ce sont des sujets qui sont plus complexes à traiter sous l'angle libéral. Quelle forme institutionnelle est libérale? Est ce que la proportionnelle est libérale? Est ce que la propriété intellectuelle est une forme légitime de propriété? Est ce que le mariage par l'état des homos est libéral?
Rincevent Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). La France étant, selon le bon mot, un pays merveilleux "où deux adultes consentants peuvent tout faire ensemble, sauf travailler l'un pour l'autre", la priorité est à l'économie. C'est quand l'économie va bien que l'on peut passer au reste. C'est triste, mais le monde est ainsi fait qu'il faut rassurer pour avancer. Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite. Pas ceux des gens de droite en France, en tout cas. Il suffit par exemple de voir une réunion de la fondation Concorde, ou le bilan de Chirac, pour voir l'évidence. C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…). Quand les murs s'écroulent, ma priorité absolue n'est pas d'acheter une commode : je cherche à pallier au plus urgent. Et pourtant, je ne suis pas (encore) à LC. Ah oui, une chose encore : il n'y a pas comme une erreur, à se proclamer "parti libéral", et à abandonner tous les points libéraux du programme pour les quelques erreurs non libérales qu'il contient, comme la proportionnelle ou l'Europe ? Enfin, pour ce qui est des libertés individuelles, je ne crois pas que Bayrou songe à rouvrir les maisons closes, à libéraliser le port d'armes ou à légaliser le shit. Manifestement, tu nous reproche de ne pas soutenir une mesure qui a été bradée. Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ? Les libertés économiques, ça ne t'intéresse pas ? Ca fait trop de drouaaaaaate, c'est ça ? […] Chacun voit ses priorités dans le débat politique, nous avons tous des échelles de préférences différentes, un temps limité, et nous faisons des choix en fonction. […] Est ce que la proportionnelle est libérale? […] Non, non, trois fois non. Au moins, cette question est facile à résoudre.
WALDGANGER Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Par contre l'immigration est sans doute un thème important pour les français, et je vois que ce thème n'est évoqué que dans l'article concernant JMLP.
christophe Posté 14 avril 2007 Auteur Signaler Posté 14 avril 2007 Et donc aucun candidat ne défend ça ? (elle a quoi de compliqué ma question ?).Sinon effectivement, et comme le note Sabine, il manque également le volet de la Justice. Non, je n'ai pas vu grand monde défendre la position de Salin en terme d'immigration. Si tu vois cela quelque part, ça m'intéresse :-) Par ailleurs, les propositions du candidat idéal sont prises uniquement dans les positions proposées par les différents candidats. S'il n'y a rien sur la liberté d'expression ou la justice, ce n'est pas parce que cela ne nous intéresse pas mais tout simplement car personne n'a de bonnes propositions sur le sujet. On aurait pu établir un "programme" mais ce n'était pas le but de cet article. Le but était simplement de reprendre toutes les positions libérales des uns et des autres. Par ailleurs, je crois au public choice et au marché. Je pense donc que les hommes politiques choisissent réellement bien les sujets qui intéressent / préoccupent les Français (ce qui ne veut pas dire qu'ils apportent les bonnes réponses bien entendu). Les hommes politiques ont eu recours à tous les sondages, toutes les études marketing, etc. pour savoir les thèmes qui étaient les plus importants à aborder, les thèmes qui étaient les plus préoccupants. En reprenant leurs thèmes, nous répondons donc aux sujets les plus importants pour les Français et / ou nos membres. Je rappelle aussi que l'idée est de donner une clef de lecture aux gens qui vont voter la semaine prochaine. Donc on peut parler de la réforme idéale de la justice mais si personne ne la propose, on sort de l'objectif que l'on s'est fixés. Enfin, les institutions peuvent préoccuper des politiciens mais finalement les Français (ceux qui votent mais encore plus ceux qui ne votent pas) se fichent un peu de ces problèmes. Les Français ont pour beaucoup des quotidiens difficiles et peu s'intéressent à ce sujet. Je crois qu'il n'est pas dans le rôle de Liberté Chérie que de réfléchir au moins mauvais système d'asservissement à mettre en place…
Libre Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Les point abordés dans l'argumentaire: Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite. C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…). Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ? SAbIIIINE ou au ton de nos 30 secondes de tel cet aprem jesais que tu me hais… et je sais que j'ai attaqué ta conception du libéralisme car je ne suis pas persuadé que tu le sois par conviction mais plutot par intéret cela ne doit pas m'empecher de penser que tu es ici de mauvaise foi!!!! LC as des combat !!! ce n'est pas parce que LC ne défend pas les positions de AL qu'elle n'est pas libérale !!!! chacun son combat !!! certains considèrent que AL est libérale… accèpete que LC Ca ou l'IFRAP aient leurs proprnt combats et ne soient pas exactement sur la ligne AL s'il te plait !!! Srtout que eux au moins savent se faire accepter des MEDIAS et des LIBERAUX
Timur Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Les point abordés dans l'argumentaire: Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite. C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…). Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ? Ne pas se faire voler, choisir son assurance maladie, son temps de travail, employer qui l'on souhaite au salaire que l'on souhaite ne sont pas des libertés individuelles?
Libre Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Ne pas se faire voler, choisir son assurance maladie, son temps de travail, employer qui l'on souhaite au salaire que l'on souhaite ne sont pas des libertés individuelles? Et non !!! pas chez chez AL !!! la liberté individuelle c'est seulement fumer un joint bien que je sois pour la libeté de fumer de la drogue
xavdr Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 En ce qui concerne Pascal SALIN et la conférence qu'il a donnée : Dans une société libérale il y a délégation de pouvoir des individus aux structures qui les représentent de leur propre volonté et qui gèrent leurs ressoures communes. Ceux-ci ont donc toute liberté de discriminer, sur les critères qu'ils veulent, et l'efficacité économique fini par trancher : les plus stupide discrimneront à tort sur des préjugés et les gens de raison acceteront ceux qui méritent d'être acceptés. Maintenant, il se trouve que nous en vivons pas dans une société libérale : des subventions importantes sont distribuées notamment aux immigrés notamment lors de leur regroupements familiaux, des réglementations et ponctions sociofiscales étoufantes engendrent un chômage de masse, des fanatiques projettent d'envahir le monde avec le ventre de leur femme et de retarder la planète avec la psychose de leurs bombes, les préjugés des homo pas dut otu économicus sont légions, les attacheemnts patriotiques (version sympa) ou wénophobes (version odieuse) sont forts, et pour couronner, le tout, la législation nationale interdit les discriminations inidividuelles ou collectives en son sein, monopolisant ainsi entre ses mains et aux frontières du pays la seule capacité restante en matière de filtrage humain, culturel, élitiste, éclectique, financier et/ou pshychologique. En d'autres termes, dans une société libérale, l'Etat n'a pas à filtrer par la législation régalienne l'immigratin parceque celle-ci est filtrée contractuellement par chaque groupe local qui le veut. L'arbitrage de l'efficacité vient récompenser ceux qui sont ouverts à autrui de façon fertile, et sanctionner tout à la fois ceux qui ont des a priori xénophobes et ceux qui ont la faiblesse de ne pas organiser la cohérence (professionnelle, culturelle, éthique, etc.) autour d'eux.
Timur Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Et non !!! pas chez chez AL !!! la liberté individuelle c'est seulement fumer un joint bien que je sois pour la libeté de fumer de la drogue Justement, AL est pour la liberté de fumer un joint (en payant une taxe spécifique…) mais n'est pas du tout pour la liberté de se faire une ligne de cocaine ou une injection d'héroine. Alors question "libertés individuelles" sabine n'a vraiment aucune leçon à donner…
Ash Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 S'il n'y a rien sur la liberté d'expression ou la justice, ce n'est pas parce que cela ne nous intéresse pas mais tout simplement car personne n'a de bonnes propositions sur le sujet. Le FN, par exemple, propose pourtant de supprimer les lois "mémorielles". Lui, ainsi que Nihous, veulent un assouplissement de la législation sur les armes. Sur la Justice, nombreux sont les candidats à vouloir responsabiliser les juges et magistrats. Etc… Pour l'immigration, je vous voyais féliciter les cocos pour la non expulsion des cland… pardon des immigrés et la suppression apparante de toute frontière.
djudju Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 on cite sarkozy, villiers, le pen et dans une moindre mesure, bayrou et nihous.sinon, les universités, c'est dans 'éducation', l'autonomie des université de sarko, et le chèque éducation de lepen répondent quand même un peu à ta question, non ? effectivement vous les citez je ne dis pas le contraire, loin de là, mais y a toujours des gens qui ne verront que le nom de le pen inscrit…Autant pour moi concernant les facs j'ai mal compris ce qu'il y avait d'inscrit, autant pour moi … je ne me permettrai aucun commentaire concernant la reflexion de Sabine, que je ne connais pas, mais vu que je compte envoyer un petit bulletin d'inscription à LC dès lundi, je peux dire que leurs choix me conviennent…
Libre Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 effectivement vous les citez je ne dis pas le contraire, loin de là, mais y a toujours des gens qui ne verront que le nom de le pen inscrit…Autant pour moi concernant les facs j'ai mal compris ce qu'il y avait d'inscrit, autant pour moi …je ne me permettrai aucun commentaire concernant la reflexion de Sabine, que je ne connais pas, mais vu que je compte envoyer un petit bulletin d'inscription à LC dès lundi, je peux dire que leurs choix me conviennent… A LC ? c'est donc que AL ne te convient pas non ?
djudju Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 bin concernant AL, 5 mails envoyés, 1 seule réponse, au premier mail….je vais pas non les supplier….je voulais rencontrer les gens d'aix pour en savoir plus avant d'adherer…c'est ce que j ai fait avec LC et en 48h j ai rencontré 3 personnes…très sympas d ailleurs Morrisson, Citronne et Roniberal pour ne pas les citer… donc mon choix est vite fait… si en plus on rajoute bayrou…alors lààà
aludosan Posté 15 avril 2007 Signaler Posté 15 avril 2007 bin concernant AL, 5 mails envoyés, 1 seule réponse, au premier mail….je vais pas non les supplier….je voulais rencontrer les gens d'aix pour en savoir plus avant d'adherer "et la guerre cessa, faute combattants ?"
Libre Posté 15 avril 2007 Signaler Posté 15 avril 2007 "et la guerre cessa, faute combattants ?" andrei !!! pourquoi pleurer !!! tu sais que plus personne ne crois à AL
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.