phantom_opera Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je viens de l'apprendre au journal de 13h. http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,…397@7-37,0.html Je me demande si ce ne va pas handicaper Sarko, surtout qu'en ce moment il baisse dans les sondages… Sinon je me demandais un truc, le traditionnel défilé du 1er mai du FN s'achève devant la statue de Jeanne d'Arc. J'ai toujours pensé que c'était la statue dorée de Jeanne d'Arc de la rue de Rivoli, mais dans le reportage du journal de 13h, Le Pen avait déposé une gerbe de fleur devant une statue en pierre qui n'était pas dorée. Est-ce une autre statue différente, ou bien est-ce la même mais relookée pour l'événement?
Domi Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 La situation de Sarkozy a ceci de paradoxal que presque aucun candidat du premier tour n'a appelé à voter pour lui, sauf Villiers, je crois. En revanche dans son parti, ses soutiens sont plus solides que ceux de Royal. Même ses ennemis (Chirac, Villepin) affichent en sa faveur un soutien sans ambiguité, du moins à l'apprôche de l'élection. Rien à voir avec le comportement de certains socialistes dans la campagne (DSK, Rocard, Kouchner, sans parler de Besson).
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je me demande si ce ne va pas handicaper Sarko, surtout qu'en ce moment il baisse dans les sondages… Il est donné vainqueur à 53% ce matin par Ifop je crois. A mon avis la seule chose qui peut le couler est le débat de l'entre deux tours, une gaffe, une phrase assassine préparée en coulisse par les conseillers du PS et habilement récitée par Ségo au bon moment… Il aura le dessus dans l'ensemble du débat, mais il suffit de quelques mots mal placés… d'une attaque pas anticipée. "Vous n'avez pas le monopole du coeur" "Je suis tout à fait d'accord avec vous, Monsieur le premier ministre" …où comment perdre le second tour en 4 secondes. Les deux candidats qui ont dit ces phrases étaient favoris, alors cela n'a rien changé. Mais cette année ça pourrait faire basculer.
Domi Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 En général, il n'y a pas trop de changements entre les sondages pré-second tour et le résultat final. Il y a plus de surprise au premier tour. Tous les sondages ont donné Sarkosy vainqueur, à 54 % pour les plus optimistes, à 51 % pour les plus pessimistes. Il me semble trés peu probable qu'il perde. Le rapprochement Bayrou-Royal n'a pas vraiment eu d'impact sur les sondages, il en sera de même de ces consignes de Le Pen, Amha.
Matthieu_LC Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 surtout concernant Besson, de multiples vidéos circulent sur internet, dailymotion, youtube, googlevidéo, etc.. où il flingue le parti socialiste et Royal à n'en plus finir.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Arf, je viens de trouver la deuxième Jeanne d'Arc de Paris. Le première (celle que je connais): http://www.sexualfables.com/images/statue_…remiet_1874.jpg La deuxième (la fameuse vénérée par l'Action Française et les nationalistes français en général dont Le Pen): http://francehistoire.free.fr/moyen/jeanne/statue.jpg Je me disais aussi, la place de la première statue est un peu trop petite pour accueillir une grande foule…
Harald Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 La situation de Sarkozy a ceci de paradoxal que presque aucun candidat du premier tour n'a appelé à voter pour lui, sauf Villiers, je crois. En revanche dans son parti, ses soutiens sont plus solides que ceux de Royal. Même ses ennemis (Chirac, Villepin) affichent en sa faveur un soutien sans ambiguité, du moins à l'approche de l'élection. Rien à voir avec le comportement de certains socialistes dans la campagne (DSK, Rocard, Kouchner, sans parler de Besson). Il est d'ailleurs assez amusant de voir qu'il a réussi à s'attirer le soutien de sympathisants socialistes comme Roger Hanin et dernièrement Jacques Séguéla, le gourou de la mitterrandie, en plus de Besson. Cela me semble assez symptomatique d'un malaise certain au sein de la famille socialiste. Sinon au sujet du défilé FN, la perte de vitesse semble se confirmer au vu du peu de monde rassemblé aujourd'hui. La fin de règne ne devrait pas s'éterniser sous peine de voir le parti se diluer jusqu'à son score initial. Ne boudons donc pas notre plaisir.
Coldstar Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 La situation de Sarkozy a ceci de paradoxal que presque aucun candidat du premier tour n'a appelé à voter pour lui, sauf Villiers, je crois. Et encore, Villiers y est allé en traînant des pieds, il n'a pas digéré la position de Sarkozy sur la CE et son action pour le CFCM. A mon avis, c'est parce que son électorat aurait massivement voté Sarkozy qu'il y est allé quand même. Et aussi peut-être pour arranger quelque accord électoral pour les législatives. Nihous, lui, a encore appelé, entre les deux tours, à faire barrage… aux Verts Quant aux conséquences de la consigne de vote de Le Pen, je ne pense pas que ça ait une si grande importance: la consigne d'abstention est quelque chose qui n'est pas massivement suivi, car il y a beaucoup d'électeurs Le Pen qui ont une opinion arrêtée sur qui ils préfèrent et qui voteront pour exprimer cette préférence. Il faut pas surestimer la capacité des candidats à faire suivre pour le second tour les électeurs qui ont voté pour eux au premier. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle Bayrou ne POUVAIT PAS appeler à voter Royal même s'il voulait faire tomber Sarkozy: parce que si Sarkozy avait gagné le second tour quand même, tout le monde se serait payé la tête à Jojo comme quoi il fait 19% au premier tour mais il y a 60% de ses électeurs qui ignorent ses consignes de report… La baudruche se serait dégonflée. Petit rappel: selon un sondage récent (à prendre avec des pincettes, les échantillons sont plus faibles que d'habitude), les reports de voix des électeurs de Le Pen et Bayrou sont les suivants: Le Pen: 60 vers Sarko, 20 vers Royal, 20 abstention / indécis —> peu de chances que la consigne de Le Pen bouleverse cette tendance Bayrou: 33 vers Sarko, 42 vers Royal, 25 abstention / indécis Rappelons à toutes fins utiles, mais là la taille des échantillons doit absolument provoquer de grosses réserves, que pour Besancenot, les reports seraient 11 vers Sarko, 73 vers Royal, 16 abstention / indécis ou quelque chose comme ça.
melodius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Il est d'ailleurs assez amusant de voir qu'il a réussi à s'attirer le soutien de sympathisants socialistes comme Roger Hanin et dernièrement Jacques Séguéla, le gourou de la mitterrandie, en plus de Besson. Cela me semble assez symptomatique d'un malaise certain au sein de la famille socialiste. J'ai d'ailleurs l'impression que la plupart des mitterandiens soutiennent Sarkozy.
Sous-Commandant Marco Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 J'ai d'ailleurs l'impression que la plupart des mitterandiens soutiennent Sarkozy. Sauf Jack Lang.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 peu de chances que la consigne de Le Pen bouleverse cette tendance Arf, je ne serais pas aussi catégorique, à mon avis la consigne aura quand même un petit impact sur son électorat, et j'espère que ça ne fera pas toute la différence le 6 mai. Je trouve quand même l'attitude de Le Pen bien surprenante, je m'attendais à une absence de consigne de sa part, mais de là à ordonner l'abstention. J'ai surtout l'impression que Le Pen n'en a rien à foutre de la France…
Coldstar Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Sauf Jack Lang. On parie combien qu'on le retrouvera au gouvernement si la gauche passe?
Harald Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Arf, je ne serais pas aussi catégorique, à mon avis la consigne aura quand même un petit impact sur son électorat, et j'espère que ça ne fera pas toute la différence le 6 mai. Je trouve quand même l'attitude de Le Pen bien surprenante, je m'attendais à une absence de consigne de sa part, mais de là à ordonner l'abstention. J'ai surtout l'impression que Le Pen n'en a rien à foutre de la France… C'est à mon sens plutôt logique. L'UMP sarkoziste fidèle à la tactique lancée par Chirac de non alliance avec le FN a certainement dû fermer les portes à toute discussion. Partant de là, le candidat anti système ne pouvait que lancer un appel à l'abstention. Ceci dit, sa réaction à chaud le soir du premier tour a montré qu'il était particulièrement déçu et dégoûté.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 C'est à mon sens plutôt logique. L'UMP sarkoziste fidèle à la tactique lancée par Chirac de non alliance avec le FN a certainement dû fermer les portes à toute discussion. Partant de là, le candidat anti système ne pouvait que lancer un appel à l'abstention. C'est bien ce que je disais, il n'en a rien à foutre de la France.
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Arf, je ne serais pas aussi catégorique, à mon avis la consigne aura quand même un petit impact sur son électorat, et j'espère que ça ne fera pas toute la différence le 6 mai. Je trouve quand même l'attitude de Le Pen bien surprenante, je m'attendais à une absence de consigne de sa part, mais de là à ordonner l'abstention. J'ai surtout l'impression que Le Pen n'en a rien à foutre de la France… Je pense que Le Pen a appelé à l'abstention parce qu'une bonne partie de son électorat est antisémite, et qu'il fallait aller plus loin, dans l'idéologie militantiste FN de base, qu'une simple absence de consignes de vote.
melodius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je pense que Le Pen a appelé à l'abstention parce qu'une bonne partie de son électorat est antisémite, et qu'il fallait aller plus loin, dans l'idéologie militantiste FN de base, qu'une simple absence de consignes de vote. Quel rapport entre cette consigne de vote et l'antisémitisme ???
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Quel rapport entre cette consigne de vote et l'antisémitisme ??? Les origines hongroises de Sarkozy. (j'essaye de me mettre dans la logique d'un type du front national)
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Les origines hongroises de Sarkozy. (j'essaye de me mettre dans la logique d'un type du front national) Ah oui, vachement logique
melodius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Les origines hongroises de Sarkozy. (j'essaye de me mettre dans la logique d'un type du front national) Bel effort.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Je pense que Le Pen a appelé à l'abstention parce qu'une bonne partie de son électorat est antisémite, et qu'il fallait aller plus loin, dans l'idéologie militantiste FN de base, qu'une simple absence de consignes de vote. Je ne crois pas que l'électorat du FN soit antisémite. Un noyau dur du parti peut-être, mais pas les sympathisants.
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Ah oui, vachement logique J'ai pas dit que c'était la mienne, je pense qu'il n'est pas impossible que ce soit la leur. Je suis le seul à avoir remarqué que le discours de Le Pen s'est radicalisé en fin de campagne? Alors que depuis des années il a une stratégie de modération… Dans les dernières semaines de la campagne il a fait référence à Sarkozy en l'appelant "Le Hongrois". C'est assez explicite. D'autre part, lui et Chirac se détestent cordialement, pourtant il me semble qu'il n'a jamais appelé à l'abstention lorsque Chirac était au second tour. Si il appelle à l'abstention alors que Sarkozy y est, c'est bien qu'il y a une raison.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 J'ai pas dit que c'était la mienne, je pense qu'il n'est pas impossible que ce soit la leur. Je suis le seul à avoir remarqué que le discours de Le Pen s'est radicalisé en fin de campagne? Alors que depuis des années il a une stratégie de modération… Dans les dernières semaines de la campagne il a fait référence à Sarkozy en l'appelant "Le Hongrois". C'est assez explicite. D'autre part, lui et Chirac se détestent cordialement, pourtant il me semble qu'il n'a jamais appelé à l'abstention lorsque Chirac était au second tour. Si il appelle à l'abstention alors que Sarkozy y est, c'est bien qu'il y a une raison. La vraie raison je pense, c'est que son parti est en décrépitude. Il veut tout faire pour se faire remarquer jusqu'au dernier moment, il tentera de revendiquer le vote abstentionniste.
Coldstar Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Vous vous compliquez la vie. Rien que parce qu'il se dit le candidat du peuple contre le système UMPS, la consigne d'abstention était logique. Je maintiens à Phantom que sa consigne ne changera rien dans les intentions de ses électeurs. Il aurait pu influer sur le scrutin en donnant une consigne sur l'un des deux (et dans les deux cas ça aurait pu profiter à Royal), mais ç'aurait été fait preuve d'une évidente incohérence avec son positionnement de longue date. il tentera de revendiquer le vote abstentionniste. Ca ne fait aucun doute
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Arf, on verra bien. En même temps c'est vrai j'ai un peu de mal à concevoir qu'un électeur du FN qui désire voter Sarko au 2e tour change d'un coup d'avis parce que le maître souhaite l'abstention…
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Vous vous compliquez la vie. Rien que parce qu'il se dit le candidat du peuple contre le système UMPS, la consigne d'abstention était logique. Oui, mais ça c'est pas neuf. En 1995 il était aussi le candidat du peuple. Je maintiens à Phantom que sa consigne ne changera rien dans les intentions de ses électeurs. Quelles que soient ses motivations, le pouvoir de Le Pen sur ses électeurs est plus que limité je suis d'accord.
melodius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je reste scié par le taux élevé de n'importe quoi du post de Mikhaïl… Tu sais ce que ça veut dire "antisémite" ?
Mike Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 Je reste scié par le taux élevé de n'importe quoi du post de Mikhaïl…Tu sais ce que ça veut dire "antisémite" ? Un antisémite est quelqu'un qui a une attitude hostile envers les juifs. Sarkozy a des origines juives et il ne leur en faut pas plus de mon point de vue. Les petites phrases de Le Pen dans le passé sur les chambres à gaz ou autre m'ont laissé penser (mais certainement à tort) que l'antisémitisme était un cheval de bataille plus ou moins avoué du FN. Inutile de monter sur tes grands chevaux, si tu as une meilleure explication au changement d'attitude de Le Pen vis à vis de l'appel au vote, expose là. Je suis prêt à l'écouter. Dire que tu es scié par "le taux élevé de n'importe quoi" ne fait guère progresser la discution.
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Je reste scié par le taux élevé de n'importe quoi du post de Mikhaïl…Tu sais ce que ça veut dire "antisémite" ? "Eh oh! Toi le Hongrois brun catholique là bas! Sale Juif!"
Mobius Posté 1 mai 2007 Signaler Posté 1 mai 2007 un antisémitisme sur sarko; j'ai vu ca uniquement sur des sites d'islamistes du dimanche…
phantom_opera Posté 1 mai 2007 Auteur Signaler Posté 1 mai 2007 Un antisémite est quelqu'un qui a une attitude hostile envers les juifs. Sarkozy a des origines juives et il ne leur en faut pas plus de mon point de vue. Sarko n'est pas plus juif qu'Hitler. La judéité se transmet par la mère ou par la conversion (très difficile). Sarko n'est ni l'un ni l'autre.
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