Neuron Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 13:29, boubou a dit : Il y a un vaste chantier de modernisation de l'Etat depuis des années maintenant (volet Rgpp notamment), mais ça ne suffira pas. Pour les raisons qu'a évoqué h16, auxqelles je me permets d'ajouter : le recul du civisme en général si bien que les futurs fonctionnaires ne seront pas meilleurs qu'avant malgé les réels efforts de modernisation entrepris dans le fonctionnement des administrations. La RGPP, donc la baisse de la masse salariale, n'a pas d'effet sur l'efficacité de la Police. Celle-ci est liée au facteur humain. Pour gagner en qualité, le premier effort doit porter concomitamment sur la formation et sur la cohérence de la chaîne hiérarchique. Ce sont les deux premiers axes sachant que le second est pondéré par l'action du ministère de la justice. Il ne sert à rien d'interpeller si un juge se contente de gronder un délinquant. Si madame Taubira vide les prisons, ce ne sont pas les juges qui vont en être tenus responsable. On pourrait faire comme en Suisse: le même ministre s'occupe des deux volets.
Ventura Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 13:41, Neuron a dit : La RGPP, donc la baisse de la masse salariale, n'a pas d'effet sur l'efficacité de la Police. Celle-ci est liée au facteur humain. Pour gagner en qualité, le premier effort doit porter concomitamment sur la formation et sur la cohérence de la chaîne hiérarchique. Ce sont les deux premiers axes sachant que le second est pondéré par l'action du ministère de la justice. Il ne sert à rien d'interpeller si un juge se contente de gronder un délinquant. Si madame Taubira vide les prisons, ce ne sont pas les juges qui vont en être tenus responsable. On pourrait faire comme en Suisse: le même ministre s'occupe des deux volets. Je suis d'accord. Je parlais de l'administration en général mais il est clair qu'une police efficace est une police dans laquelle l'intelligence et le flair des agents de terrain est mis à contribution et valorisé. Et derrière il doit y avoir sanction mais le Syndicat de la Magistrature n'a pas l'air d'accord. Quelque part ça rejoint un peu la question de la baisse du civisme dans la société française. Les fonctionnaires recrutés sont un peu à l'image de la population dans laquelle ils sont recrutés. Dans le cas du SM (Syndicat de laMagistrature), il y a en plus une idéologie derrière, une conception de la justice un peu byzantine … Dernier point : je propose la délocalisation de madame Taubira. Autrement une piste intéressante, un peu sérieuse mais pas du tout réaliste vu l'opinion publique, serait de délocaliser les prisons vers d'autres pays. Tout le monde sait qu'en France les prisons sont pleines et peut-être que la justice ne punit plus aussi parce qu'il n'y a plus de places en prison. Un prisonnier en France coûte une fortune. Des prisons délocalisées dans des pays à bas-coûts ça permettrait d'augmenter les capacités. Par contre question respect des droits de l'homme pour les incarcérés il faudra pas être trop regardant pour la suite.
Chitah Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 14:02, boubou a dit : Je suis d'accord. Sur la RGPP c'est pas vraiment la réalité que je lis ici mais bon, ne chipotons pas. Citation Autrement une piste intéressante, un peu sérieuse mais pas du tout réaliste vu l'opinion publique, serait de délocaliser les prisons vers d'autres pays. Tout le monde sait qu'en France les prisons sont pleines et peut-être que la justice ne punit plus aussi parce qu'il n'y a plus de places en prison. Un prisonnier en France coûte une fortune. Des prisons délocalisées dans des pays à bas-coûts ça permettrait d'augmenter les capacités. Par contre question respect des droits de l'homme pour les incarcérés il faudra pas être trop regardant pour la suite. D'abord, il est vrai qu'il est difficile de construire des prisons en France puisque ce n'est pas une mesure populaire du tout. Mais la solution que tu proposes est farfelue : http://en.wikipedia.org/wiki/Cruel_and_unusual_punishment On dirait une idée sortie de ces films de SciFi où certaines planètes sont transformées en prisons. L'incarcération n'a pas pour but d'humilier et de détruire, et il ne vaut mieux pas.
pankkake Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Il faut surtout arrêter d'envoyer en prison ceux qui n'ont rien à y faire.
Ventura Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 14:24, pankkake a dit : Il faut surtout arrêter d'envoyer en prison ceux qui n'ont rien à y faire. Qui sont ces fameux gens qui sont en prison et n'ont pas à y être ? J'entends souvent cet argument, de quoi parle-t-on ? Pour ce qui est de rétablir les prisons outre-mer sous administration française ou à l'étranger c'est peut-être farfelu mais l'impunité qui se développe en France parce qu'on ne risque rien à moins de tuer quelqu'un donne également des effets farfelus. Alors c'est quoi la solution ?
Chitah Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 15:09, boubou a dit : Qui sont ces fameux gens qui sont en prison et n'ont pas à y être ? J'entends souvent cet argument, de quoi parle-t-on ? Les crimes sans victime comme ceux liés aux stupéfiants. Citation Pour ce qui est de rétablir les prisons outre-mer sous administration française ou à l'étranger c'est peut-être farfelu mais l'impunité qui se développe en France parce qu'on ne risque rien à moins de tuer quelqu'un donne également des effets farfelus. Alors c'est quoi la solution ? Construire des prisons tout simplement.
pankkake Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 La prison comme punition c'est profondément idiot. La prison c'est utile pour protéger les innocents. L'assignation à résidence, les peines financières, sont aussi punitives et ne sont pas des écoles de criminalité. Et bien sûr il y a tous les crimes imaginaires, mais ce n'étais pas à ce que je pensais premièrement.
Filibert Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le point, assez souvent béni-oui-oui, se réveille…. http://www.lepoint.fr/societe/grenoble-certains-jeunes-de-la-villeneuve-n-ont-plus-peur-de-rien-06-10-2012-1514028_23.php Citation Le bizness leur rapporte beaucoup d'argent. Ils voient leurs parents se tuer à la tâche pour un salaire de misère, alors, le calcul est vite fait. Ils préfèrent empocher 6 000 euros par mois pendant quelques mois et faire deux ans de prison. Le jeu en vaut la chandelle, d'autant que la justice ne les condamne pas, ou peu. Elle contribue ainsi à repousser leurs limites. Dans tous les cas, l'appât de l'argent est trop fort. Ils partent en vacances à Dubai, investissent à l'étranger, roulent dans des voitures immatriculées en Allemagne. À cela s'ajoute une haine de tout ce qui représente l'institution et la France en général. C'est un très gros problème.
Noob Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 15:52, pankkake a dit : La prison comme punition c'est profondément idiot. La prison c'est utile pour protéger les innocents. L'assignation à résidence, les peines financières, sont aussi punitives et ne sont pas des écoles de criminalité. Et bien sûr il y a tous les crimes imaginaires, mais ce n'étais pas à ce que je pensais premièrement. Pour la pègre t'es bien obligé de les enfermer entre quatre murs avec aucun moyen de communiquer, sinon ils continuent leur biz. Combien de mecs se sont fait repasser après un passage par la prison parce qu'ils avaient perdu leur place et qu'ils essaient de la récupérer. C'est bien la preuve que c'est efficace pour les sortir du système. S'ils décident de replonger, ils doivent le faire depuis beaucoup plus bas dans la hiérarchie.
Brock Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 il n'y a pas de criminalite en fRance et tous ceux qui disent le contraire sont des racistes <--troll cyclique avec division par zero integree
sans Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 15:09, boubou a dit : Alors c'est quoi la solution ? Dépénalisation des drogues. A part ça, la peine de mort et la réhabilitation du bon vieux fouet sur la place publique peuvent aider également.
Sous-Commandant Marco Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 13:23, Neuron a dit : Pour l'affaire de Bordeaux, la police fut orientée dans son action par le témoignage de la famille. Comme celle-ci était dans la maison et en nombre au moment de la noyade, ce n'est pas apparue comme une évidence. La piscine, non entretenue, était croupi donc opaque et les corps ont coulé. Qu'on ne les retrouve que quand ils font surface n'est pas étonnant. Je ne doute pas que la police, dans un réflexe corporatiste dont elle est devenue coutumière (il n'y a qu'à écouter les réflexions de ses syndicalistes) a su trouver des explications convaincances pour les personnes crédules puisque personne n'a été sanctionné dans cette triste affaire. Seulement voilà, si la police a bêtement écouté la famille, comment se fait-il que la piscine a été examinée, sans succès ? http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/26/97001-20120626FILWWW00398-bordeaux-deux-corps-d-enfants-ont-ete-decouverts-dans-une-piscine.php Citation "La piscine apparemment avait été inspectée", a-t-il déclaré en évoquant des vérifications par les occupants de la maison et des enquêteurs, au moins visuelles. Ca prend combien de temps de sonder ou de vider une piscine à l'eau saumâtre de quelques mètres de côté ? 5 mn ? 1h ? Ce n'est pas comme un canal ou un lac. Est-ce que ce n'est pas le premier endroit où regarder quand des enfants disparaissent ? Et ça a été fait semble-t-il, mais mal. Citation Pour Chevaline, il a fallu 4 heures! Là aussi. Nous sommes en zone gendarmerie. Donc quand les gendarmes tombent sur les faits, ils ne vont surtout pas compromettre la zone du crime en fouillant tout. Comment savoir que le couple assassiné avait deux enfants et non pas seulement celui blessé qui ne peut parler? Les 4 heures viennent de la durée d'intervention de l'équipe scientifique qui est centralisée sur la région (particularité gendarmerie). Il leur faut donc arriver, se changer et progresser avec méthode pour être sûr de ne compromettre aucun indice. Avec le résultat brillant que l'on sait puisqu'il a fallu attendre encore un mois pour lancer un appel à témoins. Et voilà que l'appel à témoins doit être retardé car le numéro de téléphone créé pour l'occasion n'est pas disponible. Tout ça fleure bon le branquignolisme. Citation Je ne voix pas où est l'incompétence dans ces deux affaires. Je n'ai pas parlé d'incompétence mais d'inefficacité. C'est différent. On peut être compétent et inefficace, pour des raisons multiples: pesanteur administrative, lenteur plus ou moins volontaire, démotivation, sous-effectifs, etc. J'aurais pu mentionner l'affaire Merah: une hypothèse que j'avais lancée à l'époque, et qui est évidente quand on réfléchit 1 mn, a été confirmée: la police est restée assise plusieurs jours sur les adresses IP des personnes ayant répondu à l'annonce de la première victime. Il a fallu attendre six victimes de plus pour qu'on se serve de cet indice. Et on nous serine, sans rire, que Merah était "surveillé" par les services anti-terroristes.
Chitah Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 16:29, Filibert a dit : Le point, assez souvent béni-oui-oui, se réveille…. http://www.lepoint.f...-1514028_23.php Certains de ces jeunes sont violents et doivent être condamnés. Mais parmi eux on trouve des intermédiaires dans le "trafic" de stupéfiant, notamment de cannabis. On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est une performance de ramener plusieurs centaines de kilos de cannabis du Maroc au nez et à la barbe des autorités, puis de conditionner cette marchandise pour la vendre au détail, structurer un réseau de distribution, assurer la supply chain, rémunérer les intermédiaires et remonter l'argent à la tête du réseau pour vraisemblablement des opérations de blanchiment. Voir notamment ceci : http://www.entreprise-sans-fautes.com/2012/09/inspirez-vous-des-methodes-de-vendeurs.html C'est une tristesse de constater que peut-être, le fer de lance de l'entrepreneuriat est France est le trafic de cannabis, illégal. Je me demande combien d'emplois directs et indirects ce secteur représente. C'est un peu nos dabbawalas à nous : une erreur de livraison sur 6 millions, ça c'est la classe, du top 6-sigma.
Noob Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 20:16, Chitah a dit : C'est un peu nos dabbawalas à nous : une erreur de livraison sur 6 millions, ça c'est la classe, du top 6-sigma. Hahaha, faut dire que les conséquence en cas d'erreur sont vachement dissuasives, entre zonzon et barbecue ça donne envie de s'appliquer.
Chitah Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 20:37, noob a dit : Hahaha, faut dire que les conséquence en cas d'erreur sont vachement dissuasives, entre zonzon et barbecue ça donne envie de s'appliquer. Ce sont des incentives certes un peu rude, mais parfaitement clairs et appropriables par les salariés. Tous ces jeunes savent se motiver les uns les autres quoi.
Bisounours Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 20:16, Chitah a dit : On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est une performance de ramener plusieurs centaines de kilos de cannabis du Maroc au nez et à la barbe des autorités, puis de conditionner cette marchandise pour la vendre au détail, structurer un réseau de distribution, assurer la supply chain, rémunérer les intermédiaires et remonter l'argent à la tête du réseau pour vraisemblablement des opérations de blanchiment. C'est une tristesse de constater que peut-être, le fer de lance de l'entrepreneuriat est France est le trafic de cannabis, illégal. Je me demande combien d'emplois directs et indirects ce secteur représente. Et tout ça sans formation en ecole de commerce, ils ont peut être participé au mouvement des geonpis ? Quel gâchis, tous ces talents tués dans l'oeuf, c'est ballot
free jazz Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 20:16, Chitah a dit : C'est une tristesse de constater que peut-être, le fer de lance de l'entrepreneuriat est France est le trafic de cannabis, illégal. Je me demande combien d'emplois directs et indirects ce secteur représente. Un jour peut-être Chitah sera ministre du redressement productif de cannabis en 2037 dans le gouvernement de coalition écolo-islamiste paneuropéen, après avoir gagné une notoriété auprès des futures zones en sécession grâce à son livre à succès "Nos dealers, une chance pour la France".
Chitah Posté 6 octobre 2012 Signaler Posté 6 octobre 2012 Le 06/10/2012 à 21:09, free jazz a dit : Un jour peut-être Chitah sera ministre du redressement productif de cannabis en 2037 dans le gouvernement de coalition écolo-islamiste paneuropéen, après avoir gagné une notoriété auprès des futures zones en sécession grâce à son livre à succès "Nos dealers, une chance pour la France". Inch'Allah!
free jazz Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Comme disait une de mes collègues, encore un drame de la pauvreté à cause de l'exclusion et du recul des services publics dans les quartiers. Citation SauvagerieFrançois d'Orcival le jeudi, 04/10/2012 dans Notre Opinion Ce n’est pas Manuel Valls que François Hollande aurait dû emmener avec lui lundi soir à Échirolles. C’est Christiane Taubira. C’est elle qui aurait dû répondre à l’interpellation de la mère de famille dans ce quartier après la tuerie des deux garçons de 21 ans, dans la soirée du 28 septembre. Car il ne s’agit pas d’une affaire de police, mais d’un problème de politique pénale et de politique tout court. Dès le lendemain de la visite sur place du président de la République, policiers et gendarmes faisaient leur métier : ils interceptaient une quinzaine des agresseurs des deux jeunes hommes atrocement tués au marteau et au couteau. Mais que vont devenir les petits caïds et leurs émules remis au juge ? D’où viennent-ils, de quoi vivent-ils, quel âge ont-ils ? Quelle sera la sanction ? Ils sont venus d’un quartier de Grenoble déjà célèbre pour ses émeutes, la Villeneuve. Ils sont venus pour une affaire de “mauvais regard”, de “regard de travers”, agissant comme des bêtes sauvages, vous diront les psychiatres. Ce quartier où ils ont leurs lits, leurs cages d’escalier, leurs “choufs” et leurs trafics, était celui où un autre président de la République était venu, le 30 juillet 2010, prononcer un discours qui allait faire date. C’est de là qu’avaient surgi des braqueurs de 25 et 26 ans dont l’un avait fini sous les balles des policiers qu’ils avaient attaqués ; le lendemain, le quartier était en feu. Nicolas Sarkozy était venu dire là des vérités que l’on n’avait pas l’habitude d’entendre : « Nous subissons les conséquences de cinquante années d’immigration non maîtrisée. » Cela sanctionnait l’échec du modèle d’intégration à la française : “un modèle qui ne marche plus” – malgré les dizaines de milliards dépensés pour la “politique de la ville”. Il avait ainsi, pour la première fois, relié violence, délinquance et immigration incontrôlée, brisant le tabou de la complaisance. Il n’avait pas dit « la principale cause de la violence, c’est le chômage », comme d’habitude, mais « c’est la permissivité et la démission ». Il avait dénoncé le mépris et la haine comme moteurs de l’action des voyous, et l’angélisme comme excuse courante pour ne rien faire. Ces propos provoquèrent un gigantesque tollé politique et médiatique. Deux ans plus tard, la gauche au pouvoir doit à son tour affronter la réalité. Elle l’a niée ; elle lui saute au visage. « Alors, dit la mère de famille au président de la République à Échirolles, on est où là ? Au Texas ? », comme une autre avait lancé à Nicolas Sarkozy, sur la dalle d’Argenteuil : « Quand allez-vous nous débarrasser de cette racaille ? » Excepté Manuel Valls, la gauche ne s’y est pas préparée. Elle a même systématiquement voté contre tout ce que la droite aura tenté de faire pour maîtriser les conséquences de ces vagues d’immigration si mal assimilées. « Nous ne devons pas laisser croire que la dissuasion carcérale va réduire la criminalité », osait répliquer à la droite qui faisait justement adopter ce jour-là un texte de lutte “contre les violences de groupes” une Delphine Batho, alors porte-parole socialiste, aujourd’hui ministre du gouvernement Ayrault. Au cours de cette séance du 30 juin 2009, elle n’avait pas hésité à lancer à Christian Estrosi et Éric Ciotti : « En prenant le parti d’aggraver les peines de prison, vous choisissez la solution de facilité… » Et la gauche vota contre. Comme elle a voté contre la suppression des allocations familiales versées aux familles dont les enfants fuient l’école ou contre tant de plans destinés à réduire la violence scolaire, contre les centres éducatifs fermés ou le service citoyen encadré. Et pourtant, rien de plus dissuasif que la suspension des “allocs” pour les “décrocheurs” du système scolaire ; rien de plus performant que ces centres où les ex-caïds apprennent à changer de régime. Mais après avoir fait disparaître les tribunaux correctionnels pour mineurs, les peines planchers pour les multirécidivistes, Mme Taubira persiste et signe. Ce que la droite avait voté, elle le démantèle minutieusement. Elle veut mettre fin à la comparution immédiate, procédure la plus efficace contre les jeunes voyous, asphyxier les centres éducatifs fermés, défaire la loi sur les allocations familiales. Ainsi, les policiers pourront continuer à arrêter les bandes et les caïds, les habitants des quartiers défiler en “marches blanches” de la fraternité, le ministre de l’Intérieur pourra faire part de son émotion dans des communiqués et le président de la République condamner des “crimes odieux” dans ses déclarations, il reste qu’ils se seront désarmés, par pur aveuglement. François d'Orcival, de l’Institut.
Sous-Commandant Marco Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 D'Orcival semble avoir complètement oublié que Sarko et les petits durs comme Ciotti et autres champions de la "vidéo-protection" comme Estrosi ont été au pouvoir pendant 10 ans. Un petit rappel des faits: - le meneur de la bande de brutes est un militaire engagé volontaire. Difficile de faire plus intégré. Il s'appelle Mohammed ? On a bien eu un président qui a baptisé sa fille Giulia. - la video-protection n'a à peu près servi à rien, en tout cas surtout pas à protéger les victimes, - la bande de brutes a pris le tramway et s'est balladé dans les rues avec des battes de base-ball, des couteaux, des pistolets à grenaille. Mais pas d'AK47. C'est aux juges et à Christiane Taubira de surveiller les rues ?
Chitah Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Le 08/10/2012 à 09:47, free jazz a dit : Comme disait une de mes collègues, encore un drame de la pauvreté à cause de l'exclusion et du recul des services publics dans les quartiers. Concernant les crimes et délits crapuleux impliquant des étrangers, d'Orcival et ses journalistes de Valeurs Actuelles ont malheureusement (et ce n'est pas leur faute) totalement perdu leur crédibilité. Ce n'est plus la raison qui parle. En effet, une de leurs stagiaires a été violée et tuée par un récidiviste, ressortissant des pays de l'est. Pétage de cable total dans la rédaction (et Dieu que je les comprends), rationalité disparue.
Malky Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Ouch ouch ouch, il y en a un qui a peut être perdu une occasion de se taire : au journal de 13h sur france inter aujourd'hui, l'invité était Missoum Chaoui, aumonier musulman des prisons et formateur d'aumoniers à la grande mosquée de paris. Pendant l'interview j'ai entendu ça : Citation […] je le donne parce qu'il faut déclencher quelque chose : sur l'ensemble de la population carcérale en France, on a entre 60 - 65 mille [détenus], il y a 65% voir plus qui sont d'origine musulmane. (Retranscrit en réécoutant le journal sur le site web de radio france, la phrase en question se situe un peu avant la moitié, de mémoire) Heuuuuu… c'est pas interdit les statistiques ethniques et religieuses dans l'administration française ?
Chitah Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Je n'ai jamais compris cette obsession pour les statistiques ethniques qu'il s'agisse d'ailleurs de vouloir à tout prix en avoir ou au contraire de vouloir les interdire à tout prix. On remarquera que le monsieur cité ci-dessus, aumonier musulman, est vraiment l'archétype de l'arabe qui confond "arabe" et "musulman". On peut être d'origine arabe, d'origine musulmane je ne sais pas ce que ça veut dire.
Malky Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Le terme exacte serait "de confession musulmane" je suppose, à mon avis il n'avait pas spécialement planifié son interview et le truc est sorti "comme ça". Pour ce qui est de donner du grain à moudre au fn, ce monsieur vient de leur en livrer un porte-container entier, gratos. Ce serait très étonnant que je sois le seul auditeur à relever l'énormité de la chose, quand même…
free jazz Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 D'Orcival a raison de dire que les socialistes à l'épreuve du réel vont devoir trancher entre la culture de l'excuse représentée par l'angélisme de Mme Taubira et le pragmatisme de valls qui entend rétablir l'ordre dans les zones de non droit. Mais il a tort d'affirmer que la politique spectacle de Sarko fût plus efficace que les précédentes, tant en matière d'immigration que de criminalité. Même si elle a dû composer avec l'inertie du corps de la magistrature et l'hostilité des groupes de pression. Le 08/10/2012 à 11:45, Malky a dit : (Retranscrit en réécoutant le journal sur le site web de radio france, la phrase en question se situe un peu avant la moitié, de mémoire) Heuuuuu… c'est pas interdit les statistiques ethniques et religieuses dans l'administration française ? Maintenant que la gauche est aux affaires, les medias officiels ont le droit de le dire. C'est comme pour Valls qui a expulsé plus de roms en trois mois que Sarko en cinq ans. Entendez-vous les lobbies et les censeurs crier au fascisme?
h16 Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 J'ai lu "Vallsozy" quelque part. Un écart de langage, sans doute.
Noob Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 C'est au moins l'avantage d'être PS en France, t'es sûr que personne te fera un papier avec ta tête à côté de celle de pétain.
Sous-Commandant Marco Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Le 08/10/2012 à 12:00, free jazz a dit : D'Orcival a raison de dire que les socialistes à l'épreuve du réel vont devoir trancher entre la culture de l'excuse représentée par l'angélisme de Mme Taubira et le pragmatisme de valls qui entend rétablir l'ordre dans les zones de non droit. Mais il a tort d'affirmer que la politique spectacle de Sarko fût plus efficace que les précédentes, tant en matière d'immigration que de criminalité. Même si elle a dû composer avec l'inertie du corps de la magistrature et l'hostilité des groupes de pression. La politique de Sarko aussi était récemment marquée par le "good cop - bad cop", entre Sarko lui-même, Guéant ou l'un de ses clones et le dernier garde des sceaux, dont j'ai oublié le nom mais qui avait opposé la force d'inertie aux tentatives habituelles à droite de fustiger le laximse des juges. Comme je l'ai dit souvent, une justice qui ne résiste pas aux juges de gauche ne vaut pas grand-chose. En outre, on peut légitimement s'interroger sur la nécessité de ces changements permanents. La justice ne devrait-elle pas plus constante, plus prédictible ?
neuneu2k Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Le 08/10/2012 à 11:31, Chitah a dit : Concernant les crimes et délits crapuleux impliquant des étrangers, d'Orcival et ses journalistes de Valeurs Actuelles ont malheureusement (et ce n'est pas leur faute) totalement perdu leur crédibilité. Ce n'est plus la raison qui parle.En effet, une de leurs stagiaires a été violée et tuée par un récidiviste, ressortissant des pays de l'est. Pétage de cable total dans la rédaction (et Dieu que je les comprends), rationalité disparue. Bof, autant l’insistance sur l’origine étrangère ou non des salopards en question est obsessionnelle, autant le reste se tiens, il y a un problème de déconnection entre la justice et le peuple, cette déconnection est-elle due au gauchisme de certains juges ou tout simplement au budget ridicule de cette fonction, je n’en sais rien, mais le résultat est la, et sur le fait qu’il faudrait mettre la criminalité au pieds de la justice et non au pieds de la police, ils ont également raison sur le fond.
sans Posté 8 octobre 2012 Signaler Posté 8 octobre 2012 Le 08/10/2012 à 12:00, Malky a dit : Le terme exacte serait "de confession musulmane" je suppose Le terme exacte est : "de parant leurs ayant donné un prénom arabe par tradition, mais ayant oublié de leur donner l'éducation morale et religieuse supposée aller avec, ce qui fait qu'ils se sont retrouvé en tôle", si je ne m'abuse.
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