Neuron Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 N'importe quoi. Ils sortent d'où ces chiffres? Du cerveau de Zemmour? Non, du livre La France orange mécanique.
Greg42 Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Euh non, en fait, il y aura eu au moins une lectrice qui a exactement le même sentiment en lisant l'ensemble de tes posts. Tu essayes de te convaincre que des crimes ne sont que des parties de franche rigolade. Et tu ne convaincs que toi. Mais voyons, ce n'est pas ce qu'il dit ! Bien sur que ces crimes sont graves. Il dit que ces crimes ne sont pas le résultat de la déliquescence de notre société, ce qui est différent. Et j'ai tendance à être d'accord.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Euh non, en fait, il y aura eu au moins une lectrice qui a exactement le même sentiment en lisant l'ensemble de tes posts. Tu essayes de te convaincre que des crimes ne sont que des parties de franche rigolade. Et tu ne convaincs que toi. ?
condorcet Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Source annuaire de la justice française sur le site du ministère pour les données actuelles et les rapports de la statistiques judiciaires du journal de la société statistique de Paris pour les plus anciens
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Source annuaire de la justice française sur le site du ministère pour les données actuelles et les rapports de la statistiques judiciaires du journal de la société statistique de Paris pour les plus anciens Merci beaucoup en tout cas!
Tremendo Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Si les délits au quotidien sont plus nombreux aujourd'hui, les crimes violents le sont en revanche beaucoup moins.
poney Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Si les délits au quotidien sont plus nombreux aujourd'hui, les crimes violents le sont en revanche beaucoup moins. Sans oublier que beaucoup de délits ne se dénonçaient pas à l'époque (le viol est l'exemple le plus connu, mais c'est sans compter les arrangements à la sauce locale dans les campagnes, ...), tout comme d'autres aujourd'hui (le vol de portable). J'ai pas lu le bouquin, mais quand je lis "y avait x délits en 1900 et y a x+y délits ajd, c'est la preuve que tout part en couille", j'ai envie de loler. De toute façon, si les journaleux faisaient de bon livres d'analyses, ça se saurait.
Miss Liberty Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 ?Le prends pas mal!Disons que la plupart de tes interlocuteurs ne cherchaient pas à dire "ça va péter, on voit bien qu'il y a un lien fort entre tous ces faits qui nous mènent dans le mur", mais plus "mais enfin pourquoi traite-t-on ça comme une blague ("on" = justice + médias) Là-dessus tu arrives et tu t'excites (genre, un message de trente lignes par minute) pour expliquer que c'est une bande de trouillards qui donne trop d'importance à des broutilles... Forcément on se demande pourquoi, toi, tu trouves si important de n'y apporter aucune importance!
condorcet Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Tribunaux correctionnels : en 1881, les tribunaux correctionnels avaient statués sur 178830 affaires, comprenant 210057 prévenus. En 1900, ils ont jugé 167179 affaires et 202720 prévenus. Voici d'ailleurs le nombre moyen annuel des affaires soumises à la juridiction correctionnelle : De 1881 à 1885 …... 188806 De 1886 à 1890 …... 190308 De 1891 à 1895 …... 201338 De 1896 à 1900 …... 179869 [..] Bien entendu, il s'agit d'une indication d'ensemble qu'on ne saurait, sans mécompte, prendre comme critérium de la petite criminalité [..] Il est préférable à ce point de vue, de s'en tenir à l'examen des infractions que la chancellerie qualifie de délits communs, c'est à dire ceux qui attentent ²soit à l'ordre public ou aux personnes, soit aux propriétés, soit aux mœurs et qui sont en général poursuivis par le ministère public ; voici leur nombre annuel depuis 1881 : De 1881 à 1885 …... 160567 De 1886 à 1890 …... 166934 De 1891 à 1895 …... 173605 De 1896 à 1900 …... 160161 comparons avec 2011, chiffre des condamnations Atteinte à la sûreté publique : 11685 (qui inclue les ports d'arme illégaux, délits inexistants en 1900) Atteintes aux personnes (inclus mœurs) : 96829 Atteintes aux biens : 130928 Atteinte à l'ordre public : 7150 total : 246592 sont exclus : → les délits routiers : 243904 → les stupéfiants : 50166 → infractions économiques et financière : 14374 soit de 1900 à 2011 : + 54 % Population : +68 %
neuneu2k Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Disons que la plupart de tes interlocuteurs ne cherchaient pas à dire "ça va péter, on voit bien qu'il y a un lien fort entre tous ces faits qui nous mènent dans le mur", mais plus "mais enfin pourquoi traite-t-on ça comme une blague ("on" = justice + médias) Voila
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Là-dessus tu arrives et tu t'excites (genre, un message de trente lignes par minute) Parce que je prends le fil en cours de route! Forcément on se demande pourquoi, toi, tu trouves si important de n'y apporter aucune importance! "Attaque de train" se rapporte ici à un fait divers où des gamins ont bloqué un train en usant de fumigènes. L'usage de cette expression est impropre et laisse croire que ce fait divers est particulièrement grave.
neuneu2k Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 "Attaque de train" se rapporte ici à un fait divers où des gamins ont bloqué un train en usant de fumigènes. L'usage de cette expression est impropre et laisse croire que ce fait divers est particulièrement grave. Etant donné ce qu'on peut normalement attendre d'une bande de jeunes surexcités c'est grave, heureusement, il n'y a pas eu d'exactions, mais oui, c'est grave, du même niveau de gravité que les séquestrations syndicales festives, et avec la même absence de considération des médias et de la justice. Que ça arrive, c'est inévitable, que la réaction ne soit pas musclée et exemplaire mais soit "olol, c'était pour du buzz, ça va alors", c'est scandaleux. Par contre, je suis complètement d'accord sur le fait que le terme d'émeutes est totalement inadapté.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Bon, maintenant qu'on a fait le tour de la question "Chitah est le problème", parlons un peu des chiffres sympathiquement apportés par Condorcet.
Brock Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ainsi donc je minimise l'ensemble de la criminalité. non, juste la violence commise par des cailleras en bande.
Bisounours Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Moi je m'en fous des chiffres et des projections sur demain, ce que je lis, c'est la banalisation des actes de délinquance, genre faut bien que ces jeunes oisifs passent le temps, et avaler la piètre excuse du projet buzz internet, et quand bien même, est ce que ça doit masquer la réalité des faits ? Dans pas longtemps, on va lire que, heureusement, on ne déplore aucun blessé parmi ces jeunes, arrêter un train,ça peut être dangereux !
Neuron Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 comparons avec 2011, chiffre des condamnations Atteinte à la sûreté publique : 11685 (qui inclue les ports d'arme illégaux, délits inexistants en 1900) Atteintes aux personnes (inclus mœurs) : 96829 Atteintes aux biens : 130928 Atteinte à l'ordre public : 7150 total : 246592 sont exclus : → les délits routiers : 243904 → les stupéfiants : 50166 → infractions économiques et financière : 14374 soit de 1900 à 2011 : + 54 % Population : +68 % Et dans tes chiffres, as-tu tout ce qui est passé du dépôt de plainte vers la main courante par exemple?
neuneu2k Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Bon, maintenant qu'on a fait le tour de la question "Chitah est le problème", parlons un peu des chiffres sympathiquement apportés par Condorcet. Franchement les chiffres je m'en tape, a partir du moment ou c'est supérieur à 0. Si il n'y avait, par an, que quelques tournantes, mais que celles-ci n'étaient traitées, par les médias, par la justice, que comme des fêtes qui dérapent un peu, des "incivilités", ça serait scandaleux.
Miss Liberty Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Parce que je prends le fil en cours de route! "Attaque de train" se rapporte ici à un fait divers où des gamins ont bloqué un train en usant de fumigènes. L'usage de cette expression est impropre et laisse croire que ce fait divers est particulièrement grave. Ça n'est pas le matériel utilisé qui caractérise la gravité d'une action. Fumigène, flingue ou voiture sur la voie, qu'importe : il s'agit de l'arrêt d'une machine qui peut atteindre 300km/h, contenir des centaines de personnes et qui coûte des millions d'euros. Ça n'est pas un décor de théâtre.
Brock Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Parce que je prends le fil en cours de route! "Attaque de train" se rapporte ici à un fait divers où des gamins ont bloqué un train en usant de fumigènes. L'usage de cette expression est impropre et laisse croire que ce fait divers est particulièrement grave. c'est particulierement grave, un accident de voie aurait pu survenir, un des bjorn eu peut etre ecrase et la on en aurait entendu parler 'transformateur style', et l'excitation en bande est une recette magique pour la catastrophe.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Que ça arrive, c'est inévitable, que la réaction ne soit pas musclée et exemplaire mais soit "olol, c'était pour du buzz, ça va alors", c'est scandaleux. Moi je m'en fous des chiffres et des projections sur demain, ce que je lis, c'est la banalisation des actes de délinquance, genre faut bien que ces jeunes oisifs passent le temps, et avaler la piètre excuse du projet buzz internet, et quand bien même, est ce que ça doit masquer la réalité des faits ? Dans pas longtemps, on va lire que, heureusement, on ne déplore aucun blessé parmi ces jeunes, arrêter un train,ça peut être dangereux ! En effet. Cette réalité que vous décrivez est un véritable scandale. Ou plutôt : elle serait un véritable scandale si elle correspondait à ce qui se passe en France, en 2013, aujourd'hui, à propos de cette "attaque de train" à Marseille. 10 des participants sont en garde à vue, et vont être déférés au parquet. Est-ce cela que vous appelez du laxisme? Vous devez répondre avant de dire quoi que ce soit d'autre : oui ou non? Il me semble que c'est la procédure pourtant. Car je sais exactement où vous allez aller juste après : "oui mais tu vas voir ils vont être relâchés avec même pas un rappel à la loi". Je vérifierai, comme j'ai vérifié pour les émeutes de 2005 où l'on disait que tous les voyous s'en tireraient à bon compte, sans soucis : 3000 interpellations, 800 condamnations par la justice.
Miss Liberty Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ceci dit, c'est vrai que placer cette attaque dans le fil "émeutes" est un choix audacieux, surtout s'il existe un fil "caillasseries"
Bisounours Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ah oui, ça c'est une bonne idée, de vérifier la suite donnée, mais je doute que ça soit possible très facilement
Bisounours Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ceci dit, c'est vrai que placer cette attaque dans le fil "émeutes" est un choix audacieux, surtout s'il existe un fil "caillasseries" Ou un fil "jeunes énervés en difficulté"
Greg42 Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Je vous invite à regarder le site de L. Muchielli, sociologue et criminologue spécialisé dans la délinquance juvénile : http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?pages/Sociologie-de-la-d%C3%A9linquance Et notamment : http://www.laurent-mucchielli.org/public/Article_Enfance_et_psy_-_blousons_noirs.pdf
Miss Liberty Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ou un fil "jeunes énervés en difficulté" Ben on y est, sur celui-là, non ?
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Franchement les chiffres je m'en tape, a partir du moment ou c'est supérieur à 0. Si il n'y avait, par an, que quelques tournantes, mais que celles-ci n'étaient traitées, par les médias, par la justice, que comme des fêtes qui dérapent un peu, des "incivilités", ça serait scandaleux. Les "tournantes", c'est un terme à rejeter violemment. Il s'agit de viol collectif.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 Ça n'est pas le matériel utilisé qui caractérise la gravité d'une action. Je pense qui si j'essaie de t'assassiner avec une banane puis avec un couteau, je pense que tu verras la différence et l'impact du matériel utilisé sur ce forfait.
Chitah Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 c'est particulierement grave, un accident de voie aurait pu survenir, un des bjorn eu peut etre ecrase et la on en aurait entendu parler 'transformateur style', et l'excitation en bande est une recette magique pour la catastrophe. Après 5 minutes de réflexion intense, finalement je ne réagirai pas. Tout de même, concernant cette histoire de transformateur, que tu n'as pas l'air d'avoir bien suivie : Depuis le début de l'affaire, une phrase, prononcée par l'un des policiers lors des échanges radio le soir des faits, est au coeur des débats : «S'ils rentrent sur le site EDF, je ne donne pas cher de leur peau.» Deux policiers, l'un présent sur place et l'autre au standard, sont mis en examen début 2007 suite à la plainte des parents des deux jeunes. On leur reproche de ne pas avoir porté assistance aux adolescents. Un rapport de l'IGPN pointe en 2009 la «légèreté» de ces deux agents mais ne demande pas leur suspension. En octobre 2010, les deux policiers sont renvoyés en correctionnelle. Le parquet, convaincu de la bonne foi des policiers, fait appel de ce renvoi et obtient gain de cause en avril 2011 : la cour d'appel accorde un non-lieu. Les familles se pourvoient en Cassation. Les policiers n'ont pas été condamnés (c'est normal, ils faisaient leur boulot), mais il faut reconnaître qu'ils ont fait preuve de légèreté. Ils auraient probablement dû cesser la poursuite en voyant les suspects se diriger vers cet endroit très dangereux, dont l'un des policiers savaient qu'ils seraient en danger de mort imminent. A la base, il s'agissait d'une affaire de vol sur un chantier, les flics n'étaient pas non plus à la poursuite d'Antonio Ferrara ou autre malfrat très dangereux.
free jazz Posté 4 février 2013 Signaler Posté 4 février 2013 De toute façon, si les journaleux faisaient de bon livres d'analyses, ça se saurait. +1, encore qu'il y a des exceptions, comme les bouquins de Pierre Péan.
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