Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Parce qu'un braquage violent, ce n'est pas un crime? De mieux en mieux. Tu es ridicule. L'article traite aussi des atteintes à la propriété: cf fig 2a et 3b. Mercibonsoir. Tu es ridicule. Et ce parce que tu es vexé comme un pou, c'est tout.
free jazz Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Tu es ridicule. Tu es ridicule. Et ce parce que tu es vexé comme un pou, c'est tout. Oh il faudrait plus que des Taubira et Mucchielli en herbe pour ça.
Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Oh il faudrait plus que des Taubira et Mucchielli en herbe pour ça. Tu sais pourtant que ce registre insultant n'a que peu d'effet sur moi! Tu as tort, c'est tout, l'article du Figaro que tu as posté est nullissime, c'est du journalisme de bas étage, en moins de trois minutes j'ai amené plus d'éléments de compréhension du phénomène de braquage de bijouteries que lui. Le sensationnalisme de cet article le décrédibilise totalement. Et je rappelle que j'ai prouvé que la situation n'était pas plus alarmante qu'aux USA. Et bien sûr, dernier point : je sais que les journalistes français et la rigueur ça fait deux, mais dire que entre 2008 et 2011 le nombre de braquages est passé de 100 à 400 n'est pas une information en soi si on ne sait pas comment les chiffres étaient avant 2008. C'est la même chose que les tenants du peak oil lorsqu'ils vendent leur salade, ils parlent toujours de l'évolution des prix des hydrocarbures entre 1998 et maintenant. Pourquoi 1998? Parce que c'est le point bas des prix du baril dans la seconde moitié du XXème siècle. C'est de la manipulation grossière tout cela. Le Figaro se moque de ses lecteurs.
Nirvana Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Manuel Valls veut s'attaquer au rap agressif sur Internet Le ministre de l'intérieur Manuel Valls a fait savoir qu'il souhaitait lutter, en particulier sur Internet, contre les paroles de rap "agressives" ou "insultantes" contre l'Etat ou ses fonctionnaires, ou qui donnent une "image dégradée de la place de la femme au sein de notre société". L'encadrement plus strict de la liberté d'expression sur Internet semble devenir un sujet de préoccupation important du gouvernement. Ce matin, nous rapportions qu'un groupe de parlementaires avait formé, avec l'appui du Gouvernement, le souhait de modifier les dispositions de la loi de 1881 sur les délits de presse, pour allonger les délais de prescription et obliger chaque publication, y compris les blogueurs anonymes, à désigner une personne responsable de leurs propos. Dans le même temps, au Sénat, le ministre de l'intérieur Manuel Valls a répondu à une question de la sénatrice Nathalie Goulet, sur les "abus de la liberté d'expression". Plus exactement, l'élue centriste de l'Orne demandait au ministre ce qu'il comptait faire contre "un certain nombre de « chansons » – si l’on peut dire – de rappeurs tels que 113, Sniper, Salif, Ministère Amer, Smala ou encore Lunatic, dont les paroles sont d’une violence absolument inouïe contre la France, ses autorités civiles et militaires, son drapeau". Mme Goulet s'indignait de ce que les chansons en question soient "en vente libre et sont diffusées sur toutes les radios", alors que "leurs paroles sont des appels à la violence et à la haine envers les autorités de police". En réponse, tout en signalant que "le rap fait partie de notre culture urbaine" et en affirmant qu'il ne souhaitait pas "mettre en cause la liberté d'expression et la créativité", Manuel Valls a estimé qu'il fallait "lutter contre les paroles agressives à l'encontre des autorités ou insultantes pour les forces de l'ordre et les symboles de notre République". "Mes services sont mobilisés face à ce phénomène qui dépasse, bien sûr, le seul support du disque ou du livre et s'exprime de plus en plus sur internet", a-t-il pris la peine d'ajouter. Le ministre de l'intérieur constate que "les productions que vous avez mentionnées ont été mises à la disposition du public il y a plus de trois mois", et sont donc prescrites, ce qui "appelle incontestablement une réflexion tant la presse dématérialisée sur internet a évolué". 39 "provocations à la désobéissance" recensées sur Internet en 2012 Sous Nicolas Sarkozy, le rap avait déjà fait l'objet de demandes de censure. L'ancienne secrétaire d'Etat Valérie Létard avait demandé que la chanson "sale pute" d'Orelsan soit supprimée d'Internet, tandis que le ministère de la Culture avait invité les maisons de disques à censurer leurs artistes. Le député UMP Michel Raison, lui, avait provoqué une vive réaction en stigmatisant les "chansons écrites par certains groupes de musique rap issus de l'immigration". Dans sa réponse, Manuel Valls souligne que la plateforme Pharos, qui recueille les signalements d'infractions sur Internet en France, a recensé l'an dernier "61 outrages à personnes chargées d'un service public ou dépositaires de l'ordre public", ce qui paraît toutefois faible au regard des quelques 22 millions d'abonnés à internet en France. Le ministre de l'intérieur évoque par ailleurs "39 provocations à la désobéissance", sans plus de précision. Or cette expression n'existe, à notre connaissance, que dans le code de justice militaire, dont l'article L332-1 dit que le fait, "en temps de guerre, de provoquer à la désobéissance, par quelque moyen de que ce soit, des militaires ou des assujettis affectés à toute forme de service national, est puni de 15 ans de réclusion criminelle et 225 000 euros d'amende". Mais la France n'était pas officiellement "en temps de guerre" en 2012. "Les paroles de ces chansons non seulement s'en prennent aux symboles de la Républiques et aux forces de l'ordre, mais aussi donnent souvent une image dégradée de la place de la femme au sein de la société", a condamné Manuel Valls. "Soyez assurée, madame la sénatrice, qu'avec les moyens qui sont les nôtres, en nous appuyant notamment sur la justice, nous ne faiblirons pas dans cette lutte". "Notamment" ? http://www.numerama.com/magazine/25163-manuel-valls-veut-s-attaquer-au-rap-agressif-sur-internet.html
free jazz Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 je sais que les journalistes français et la rigueur ça fait deux, mais dire que entre 2008 et 2011 le nombre de braquages est passé de 100 à 400 n'est pas une information en soi si on ne sait pas comment les chiffres étaient avant 2008. C'est de la manipulation grossière tout cela. D'accord, si je te suis, la multiplication par 4 des braquages et leur caractère violent n'est pas une information digne de figurer dans la presse, c'est donc une manipulation ou une manoeuvre. Ton jugement ne m'apparaît pas correspondre aux règles de la logique, mais je suppose que ce n'est pas l'effet recherché. Chitah, tu pourras toujours te reconvertir au ministère de l'intérieur dans quelques temps, service de l'information.
Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine.
Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 D'accord, si je te suis, la multiplication par 4 des braquages et leur caractère violent n'est pas une information digne de figurer dans la presse, c'est donc une manipulation ou une manoeuvre. Ton jugement ne m'apparaît pas correspondre aux règles de la logique, mais je suppose que ce n'est pas l'effet recherché. Chitah, tu pourras toujours te reconvertir au ministère de l'intérieur dans quelques temps, service de l'information. Tu n'as pas encore compris ce que j'ai écrit, je te suggère de relire plus tard. Laisse tomber de toute façon, tu devrais savoir que tes pipeaux pour faire croire que je pense que violer une femme ou buter un bijoutier n'est pas grave ne marchent jamais, personne n'est dupe. Donc arrête, tu racontes nimp de chez nimp. Indice : tu ne cites jamais mes propos exactement. Montre-moi où j'ai écrit "il ne faut pas écrire dans la presse que les braquages ont été multipliés par 4"? Bref : comme je l'ai écrit, on n'est pas sur le même registre, moi je suis dans l'analyse et la réflexion, toi tu es dans l'anathème et l'attaque ad hominem, on ne peut pas s'entendre.
free jazz Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Bref : comme je l'ai écrit, on n'est pas sur le même registre, moi je suis dans l'analyse et la réflexion, toi tu es dans l'anathème et l'attaque ad hominem, on ne peut pas s'entendre. Dixit le mec qui ne sait pas faire la différence entre une corrélation et une causalité.
h16 Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo.
Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Dixit le mec qui ne sait pas faire la différence entre une corrélation et une causalité. Je peux te poser deux questions : pourquoi ça a l'air de te faire chier qu'aux USA la proportion de braquages soit la même? pourquoi n'avoir discuté aucun de mes arguments? Je les rappelle : quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée. quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous.
Noob Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine. Je vois même pas pourquoi on en parlerais ici, ça parait plutôt évident non ? Il s'agit pas de défendre les rappeurs, mais la liberté des gens de s'exprimer, les prochains sur la liste pourraient bien un jour être de ce forum. Quant au fait d'énoncer que ces rappeurs ont un discours de merde, peuvent avoir une mauvaise influence sur les mioches et dans certains cas attisent la haine de celui qui réussi, c'est totalement possible de le soutenir sans vouloir une loi pour l'interdire.
pankkake Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine. Pourtant critiquer l'État, les fonctionnaires, et les politiques, c'est sain. Et puis ça serait triste qu'il n'y ait plus que Goldofaf comme rap autorisé en France.
DiabloSwing Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo. Ouch ! Il va pas se faire que des copains lui...
Noob Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Je peux te poser deux questions : pourquoi ça a l'air de te faire chier qu'aux USA la proportion de braquages soit la même? pourquoi n'avoir discuté aucun de mes arguments? Je les rappelle : quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée. quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous. Faut quand même dire que les U.S.A c'est un peu le benchmark en terme de far west, je dirais pas que c'est une bonne référence a priori. Je sais c'est pas toi qui l'a choisi, je dis ça juste comme ça. Par exemple si on prenait je sais pas moi la Belgique (il y a eu un casse à 50 millions cette semaine), l'Espagne, l'Allemagne ou l'Angleterre qu'obtient-t-on comme chiffre. C'est comme ceux qui parlent du succès de la France pour l'emploi alors que les seules personnes qu'elles parvient à attirer viennent de pays dont l'économie est en vrac, sauf dans le tourisme. En gros la France est un meilleur endroit pour bosser que l'Afrique. Moins bon que l'Angleterre l'Allemagne ou les U.S.A. On pourrait quand même viser un peu l'excellence non. Genre je sais pas moi se comparer au Luxembourg ou à la Suisse.
free jazz Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Voyons voir, alors, les spécialistes de la défense de la liberté d'expression des uns et des autres vont certainement se précipiter pour défendre ces jeunes rappeurs j'imagine. A partir du moment où certains se réjouissaient de la condamnation de Zemmour, on ne voit pas pourquoi il faudrait se précipiter. quid de la situation pré 2008? Si en 2000 il y avait 1000 braquages de bijouteries par an, la situation c'est améliorée. quid des interpellations sur ces sujets? Si ça se trouve, dans la zone géographique X, tu as 5 mecs qui ont fait 50 braquages à eux tous. Je n'ai pas tellement envie de polémiquer avec toi lorsque tu es dans ce rôle de nous dire qu'il ne faut pas voir ce qu'on voit et qu'on a tort de lire ce qu'on lit, dans la mesure où l'on ne remonte pas aux heures les plus sombres, tu trouveras toujours un point de comparaison permettant de relativiser l'augmentation de tel ou tel crime. Pour ma part je ne trouve rien d'amusant à ce que la violence en France rattrape et dépasse même, selon l'article de Contrepoints, la situation des Etats-Unis.
Nirvana Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo. Dommage qu'il n'ait pas trouvé d'autres éditeurs et publicitaires que ces aigris prétentieux de surlering.com.
Johnnieboy Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Je n'ai pas tellement envie de polémiquer avec toi lorsque tu es dans ce rôle de nous dire qu'il ne faut pas voir ce qu'on voit et qu'on a tort de lire ce qu'on lit, dans la mesure où l'on ne remonte pas aux heures les plus sombres, tu trouveras toujours un point de comparaison permettant de relativiser l'augmentation de tel ou tel crime. Pour ma part je ne trouve rien d'amusant à ce que la violence en France rattrape et dépasse même, selon l'article de Contrepoints, la situation des Etats-Unis. J'ai beaucoup de respect pour ta culture et je suis certain que tu es quelqu'un qui peut être sympathique mais je dois t'avouer que, parfois, je ressens une grande pitié pour toi. Tu as l'air d'avoir été doté par la nature d'un bon cerveau et par ta famille d'une bonne culture et instruction. Et tu t'en sers quasiment exclusivement pour troller comme un ado qui viendrait de découvrir l'internet. Ton graphique pue la merde pour une raison simple, énoncée par Chitah : en anglais, crime veut dire infraction. Si demain, le nombre de délits concernant les excès de vitesse est multiplié par dix, diras-tu que la violence en France a décuplé ? Non. Et tu es assez intelligent pour le comprendre. Alors cesse donc de pourrir le débat. Concernant les propos de Valls, c'est du populisme à peu de frais. Le rap étant une musique de zoulous et de bougnoules, on s'en prend à ce genre musical (au demeurant assez pauvre). Pas besoin de faire du rap pour faire preuve de misogynie légère.
Johnnieboy Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pendant ce temps, France Orange Mécanique en est à sa 2ème réimpression, dépasse allègrement les 70K exemplaires, et oblige la presse caca à s'y intéresser. Premiers sangs versés par Médiapart. Réponse cinglante d'Obertone à lire ici : http://www.atlantico.fr/decryptage/france-orange-mecanique-livre-betisier-delinquance-selon-mediapart-auteur-repond-laurent-obertone-646147.html Ouh là, tout ceci va partir en sucette, c'est très rigolo. Son livre doit être intéressant. Mais là, je ne suis qu'à la troisième page de l'article et je dénote quelques conneries : le monsieur a l'air pour la peine de mort. il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé. il maintient son chiffre idiot de 11 homicides par an au Japon. Et, j'ai beau ne pas avoir les chiffres moi-même, on ne me fera pas croire que dans un pays de 130 millions d'habitants, il n'y a, par exemple, que 11 maris qui pètent un câble par an et tuent leur femme. Je vais poursuivre la lecture.
Johnnieboy Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pas un mot non plus sur la partie du livre qui explique que l'hétérogénéité d'un pays lui est toujours préjudiciable Tiens, tiens, ça m'a l'air amusant. Les Etats-Unis (première puissance mondiale) et la Chine (plus grosse croissance mondiale) ne me semblent pas être des pays très homogènes...
jamkan Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Pas besoin de faire du rap pour faire preuve de misogynie légère. Je n'ai rien entendu de misogyne dans cette chanson.
Sous-Commandant Marco Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Son livre doit être intéressant. Mais là, je ne suis qu'à la troisième page de l'article et je dénote quelques conneries : le monsieur a l'air pour la peine de mort. il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé. il maintient son chiffre idiot de 11 homicides par an au Japon. Et, j'ai beau ne pas avoir les chiffres moi-même, on ne me fera pas croire que dans un pays de 130 millions d'habitants, il n'y a, par exemple, que 11 maris qui pètent un câble par an et tuent leur femme. Je vais poursuivre la lecture. En 30s de Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate ), on peut voir que ce chiffre de 11 meurtres par an au Japon est complètement foireux, le vrai chiffre étant de 506 meurtres en 2012. C'est cependant un chiffre qui reste très bas, de trois fois inférieur au taux d'homicide des Etats-Unis. Le chiffre de 11 morts est le nombre de meurtres par arme à feu et provient d'un article cité ailleurs sur le forum, en faveur du contrôle des armes ou de la lutte contre l'immigration (je ne suis plus sûr). L'erreur est si énorme que cet Obertone m'a tout l'air d'un ignorant qui ne maîtrise ni l'anglais ni les statistiques qu'il utilise. Il y a fort à parier que 80% des ses chiffres sont faux ou mal interprétés.
jamkan Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Objectification de la femme, etc. Ah ok, je croyais que c'était juste quand on était méprisant voire haineux.
jamkan Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 En 30s de Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate ), on peut voir que ce chiffre de 11 meurtres par an au Japon est complètement foireux, le vrai chiffre étant de 506 meurtres en 2012. C'est cependant un chiffre qui reste très bas, de trois fois inférieur au taux d'homicide des Etats-Unis. 12
Chitah Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Et puis ça serait triste qu'il n'y ait plus que Goldofaf comme rap autorisé en France. Tiens je l'avais oublié celui-là.
pankkake Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Je n'ai rien entendu de misogyne dans cette chanson.Moi non plus : "The uploader has not made this video available in your country."
Sous-Commandant Marco Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 12 Mes excuses, il s'agit de trois fois inférieur à celui de la France.
free jazz Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 J'ai beaucoup de respect pour ta culture et je suis certain que tu es quelqu'un qui peut être sympathique mais je dois t'avouer que, parfois, je ressens une grande pitié pour toi. Tu as l'air d'avoir été doté par la nature d'un bon cerveau et par ta famille d'une bonne culture et instruction. Et tu t'en sers quasiment exclusivement pour troller comme un ado qui viendrait de découvrir l'internet. Ton graphique pue la merde pour une raison simple, énoncée par Chitah : en anglais, crime veut dire infraction. Si demain, le nombre de délits concernant les excès de vitesse est multiplié par dix, diras-tu que la violence en France a décuplé ? Non. Et tu es assez intelligent pour le comprendre. Alors cesse donc de pourrir le débat. Je pourrais en dire autant à ton service. Votre réaction de solidarité corporatiste est sympathique, mais avant de dire qu'un article pue la merde, lis-le, car il traite aussi des crimes et de la délinquance au sens large: crimes contre la propriété et violences, qui sont représentés de façon distincte.
pankkake Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé.Il parle de "violeur avec arme". Je n'aime pas du tout quand on considère que violer c'est aussi grave que tuer, mais avec arme ça en est pas si loin. Sur le reste ça pue la merde et les stats trouvées n'importe comment du moment qu'elles nous arrangent. en anglais, crime veut dire infractionDepuis ce fil, j'ai fortement relativité la "culture" apparente de certains membres du forum http://www.liberaux.org/index.php/topic/50726-critique-conservatrice-du-liberalisme/page-1 Soit c'est un problème de niveau en anglais, soit c'est plus une obsession qui fait qu'on n'a même pas besoin de comprendre un texte pour le balancer.
h16 Posté 21 février 2013 Signaler Posté 21 février 2013 Son livre doit être intéressant. Mais là, je ne suis qu'à la troisième page de l'article et je dénote quelques conneries : le monsieur a l'air pour la peine de mort. il veut enfermer les violeurs trente ans. A ce tarif, les violeurs tueront aussi leur victime pour avoir moins de chance d'être reconnu, attrapé. il maintient son chiffre idiot de 11 homicides par an au Japon. Et, j'ai beau ne pas avoir les chiffres moi-même, on ne me fera pas croire que dans un pays de 130 millions d'habitants, il n'y a, par exemple, que 11 maris qui pètent un câble par an et tuent leur femme. Je vais poursuivre la lecture. C'est intéressant, parce qu'il n'est pas pour la peine de mort (ou en tout cas, ne le dit pas ni dans son livre, ni dans l'article). Le coup du "s'ils ont une grosse peine alors ils tueront" serait vrai nonobstant le crime (il y a des peines de trente ans pour d'autres crimes que le viol) et le meurtre n'est pas systématique actuellement, donc le lien n'est absolument pas prouvé (il pourrait marcher dans l'autre sens : dissuasif). Pour le Japon je ne sais pas ce que cache le 11 (Wikip dit 506, ce qui de toute façon est toupiti face au nombre d'homicides volontaires français) ; mais c'est connu que ce pays a un taux extrêmement faible de meurtres et de crimes en général.
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