climax Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Pour le reste, je dit seulement qu'Hergé a baigné pendant l'entre deux guerres dans un milieu catholique de droite, où entre autres la gauche, les franc-maçons, les juifs n'étaient pas très bien vus. Il ne fut pas le seul et il a su évoluer alors que d'autres du même background se sont enfoncés dans l'abject. Amaï… faudra un jour faire le tri dans les calembredaines qu'on t'a apprises à l'école…
Cochon Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Amaï… faudra un jour faire le tri dans les calembredaines qu'on t'a apprises à l'école… Il suffit d'ouvrir un vieux La Croix en France, ou pas mal des interventions politiques de la droite catholique- au moins en France- pour avoir droit à ces calembredaines sur les juifs, franc maçons, protestants, la gauche…
Toast Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Il suffit d'ouvrir un vieux La Croix en France, ou pas mal des interventions politiques de la droite catholique- au moins en France- pour avoir droit à ces calembredaines sur les juifs, franc maçons, protestants, la gauche… Il existe plus qu'une nuance entre dire que certains milieux catholiques étaient antisémites à l'époque et laisser sous-entendre, par ailleurs, que "catholique de droite" était forcément synonyme de raciste ou d'antisémite… Pour en revenir à Hergé, même si le personnage a évolué, il ne faut pas non plus oublier qu'il a été proche de Dregrelle et du rexisme, qui n'était franchement pas un mouvement modéré. J'ajouterais qu'il est difficile de voir autre chose qu'un parti pris pro-nazi et antisémite dans la première version de l'Étoile mystérieuse, rien ne permettant de dire en outre qu'il s'agit d'une caricature critique de son époque, compte tenu des opinions politiques du bonhomme à ce moment-là.
Cochon Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Il existe plus qu'une nuance entre dire que certains milieux catholiques étaient antisémites à l'époque et laisser sous-entendre, par ailleurs, que "catholique de droite" était forcément synonyme de raciste ou d'antisémite… Je ne sais pas si on peut qualifier Hergé de rexiste. En tout cas, à l'époque, ceux qui se battaient contre l'antisémitisme étaient souvent à gauche, pendant que la droite catholique ne s'est pas faite souvent remarquer- encore une fois, au moins en France- pour son amour des étrangers, de la tolérance, des juifs, des laïcs et j'en passe.
Toast Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Je ne sais pas si on peut qualifier Hergé de rexiste. Je crois que Degrelle avait dit de lui qu'il n'était pas rexiste mais "rexisant".
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Il suffit d'ouvrir un vieux La Croix en France, ou pas mal des interventions politiques de la droite catholique- au moins en France- pour avoir droit à ces calembredaines sur les juifs, franc maçons, protestants, la gauche… Encore une fois, en quoi des imprécations contre la gauche te gênent-elles ? Tu te sens visé ? Quant au peu de sympathie qu'inspirait aux catholiques la franc-maçonnerie, il y a des raisons logiques et compréhensibles. Sur le rapport aux juifs, faut arrêter de délirer: regarde du côté de la littérature socialiste du XIXe siècle et début XXe, violemment antisémite, tu m'en diras des nouvelles ! Ensuite, comme il a déjà été rappelé, l'antijudaïsme (détestable, mais sentiment uniquement religieux) n'équivaut pas à l'antisémitisme (conception raciste et antichrétienne).
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Je ne sais pas si on peut qualifier Hergé de rexiste. En tout cas, à l'époque, ceux qui se battaient contre l'antisémitisme étaient souvent à gauche, pendant que la droite catholique ne s'est pas faite souvent remarquer- encore une fois, au moins en France- pour son amour des étrangers, de la tolérance, des juifs, des laïcs et j'en passe. Voir ma réponse ci-dessus. Sinon, je te rappelle que nombre d'antidreyfusards furent de gauche et que nombre de lois xénophobes furent prises par des gouvernements de gauche sous la IIIe République (notamment à la fin du Front populaire). Quant à la tolérance, permets-moi de rigoler un bon coup !
Calembredaine Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Il suffit d'ouvrir un vieux La Croix en France, ou pas mal des interventions politiques de la droite catholique Tu as bien fait de préciser un "vieux" La Croix, ce journal ayant totalement viré sa cuti arborant aujourd'hui fièrement une rose ayant depuis longtemps dézingué la Croix à coup de marteau et de faucille.
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Tu as bien fait de préciser un "vieux" La Croix, ce journal ayant totalement viré sa cuti arborant aujourd'hui fièrement une rose ayant depuis longtemps dézingué la Croix à coup de marteau et de faucille. En fait, pour Cochon, un catho "modéré" et respectable doit être un socialo de sacristie.
Cochon Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Tu as bien fait de préciser un "vieux" La Croix, ce journal ayant totalement viré sa cuti arborant aujourd'hui fièrement une rose ayant depuis longtemps dézingué la Croix à coup de marteau et de faucille. Certes. Le nouveau La Croix vomit le capitalisme libéral, le vieux La Croix vomissait le juif aux doigts crochus. Y a de la suite dans les idées malgré tout chez cette feuille cléricale…
h16 Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Tu te complais bien dans l'autocaricature, Cochon.
Ash Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Pour faire plaisir à cochon : http://www.dailymotion.com/video/x8xu6_str…es-1993_extreme
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Certes. Le nouveau La Croix vomit le capitalisme libéral, le vieux La Croix vomissait le juif aux doigts crochus. Y a de la suite dans les idées malgré tout chez cette feuille cléricale… Les gauchos laïcards en ont aussi, de la suite dans les idées - à preuve tes propos dans ce fil.
Cochon Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Tu te complais bien dans l'autocaricature, Cochon. Si l'on veut… Pour faire plaisir à cochon :http://www.dailymotion.com/video/x8xu6_str…es-1993_extreme Ca ne me fait nullement plaisir…
Tremendo Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Les gauchos laïcards en ont aussi, de la suite dans les idées - à preuve tes propos dans ce fil. Juste une chose: tous les laïcs ne sont pas de gauche, il y en a de droite et il y a des laïcs libéraux aussi, que tu sois contre la laïcité RH c'est ton choix. En revanche, cochon tu te fourvoies, la droite catholique n'a jamais été spécialement ou plus antisémite que la gauche. Aujourd'hui certainement pas en tout cas et je dirais même: l'antisémitisme est plus l'appanage de la gauche pour les évènements en Israël ou pour associer à tort le juif au grand capital .
Hakill Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 La laïcité est d'origine catholique. Tout à fait. Ce n'est qu'ensuite que le mot a été utilisé à tort et à travers par les rad-soc pour se donner une légitimité à attaquer l'Eglise.
Ash Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Et faire des morts en son nom (République Française, Kémalisme, etc…)
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Juste une chose: tous les laïcs ne sont pas de gauche, il y en a de droite et il y a des laïcs libéraux aussi, que tu sois contre la laïcité RH c'est ton choix. Apparemment, ta fréquentation du blog Fillias ne t'a guère familiarisé avec la logique et l'honnêteté intellectuelle. J'ai parlé des laïcards, pas de la laïcité. Ceci dit, la laïcité à la française, c'est un euphémisme dissimulant la réalité: à savoir l'intimidation publique dont sont victimes les croyants. RH, le candidat du libre choix.
Cochon Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 La laïcité est d'origine catholique. Le mot oui. La pratique non.
Tremendo Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Apparemment, ta fréquentation du blog Fillias ne t'a guère familiarisé avec la logique et l'honnêteté intellectuelle. J'ai parlé des laïcards, pas de la laïcité. Ceci dit, la laïcité à la française, c'est un euphémisme dissimulant la réalité: à savoir l'intimidation publique dont sont victimes les croyants.RH, le candidat du libre choix. Je vois que je t'ai manqué. D'autre part, si l'utilisation de la laïcité sert à intimider les croyants, alors oui son but est tout à fait néfaste. Cependant il me semble bien que le principe de la laïcité au départ était d'empêcher l'état d'interférer dans la liberté de croyance tout en empêchant à la religion d'interférer dans les affaires de l'état, la laïcité à la française ne serait donc plus de la laïcité à t'entendre.
Bellegarrigue Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 la laïcité à la française ne serait donc plus de la laïcité à t'entendre. La laïcité à la franchouille c'est la propagande marxiste obligatoire à l'école et la haine antireligieuse censée être humoristique dans les médiats.
Cochon Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Et tu dis ça parce que… ? L'église catholique a voulu jusqu'au 19ème siècle régenter l'ordre temporel. Le premier Etat laïc, les Etats Unis, est issu d'une culture protestante. Bien sûr, aujourd'hui, le Vatican a fait (si j'ose dire) son mea culpa et défend loyalement la laïcité.
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 L'église catholique a voulu jusqu'au 19ème siècle régenter l'ordre temporel. Tu n'oublierais pas quelques éléments de l'histoire, par hasard ?
Tremendo Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Tu n'oublierais pas quelques éléments de l'histoire, par hasard ? Lesquels???
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 Lesquels??? D'une part, le fait que jusqu'à une époque récente, nous vivions en Chrétienté et, d'autre part, que la dispute des deux glaives n'est pas le fait du seul Pape. Surtout, le retrait de l'Eglise de l'espace public a laissé tout le champ libre à l'Etat.
Tremendo Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 D'une part, le fait que jusqu'à une époque récente, nous vivions en Chrétienté et, d'autre part, que la dispute des deux glaives n'est pas le fait du seul Pape. Surtout, le retrait de l'Eglise de l'espace public a laissé tout le champ libre à l'Etat. L'un ou l'autre je ne suis pas sûr que ce soit du positif qu'ils occupent tout le champ libre ou du moins qu'ils se le partagent même si je n'ai rien contre la l'église n'étant pas chrétien moi-même, mais tout contre l'état. En d'autres termes, leur laisser le monopole de l'élévation des masses à l'un ou à l'autre n'est pas vraiment en phase avec mes principes libéraux.
Ash Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 D'une part, le fait que jusqu'à une époque récente, nous vivions en Chrétienté et, d'autre part, que la dispute des deux glaives n'est pas le fait du seul Pape. Surtout, le retrait de l'Eglise de l'espace public a laissé tout le champ libre à l'Etat. P. Nemo l'explique très bien au passage.
Ronnie Hayek Posté 24 juillet 2007 Signaler Posté 24 juillet 2007 L'un ou l'autre je ne suis pas sûr que ce soit du positif qu'ils occupent tout le champ libre ou du moins qu'ils se le partagent même si je n'ai rien contre la l'église n'étant pas chrétien moi-même, mais tout contre l'état.En d'autres termes, leur laisser le monopole de l'élévation des masses à l'un ou à l'autre n'est pas vraiment en phase avec mes principes libéraux. Il existe une très sérieuse différence entre l'autorité morale de l'Eglise et le pouvoir purement politique, et donc soumis aux caprices temporels, de l'Etat. P. Nemo l'explique très bien au passage. Tu as d'excellentes lectures.
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