Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Tout à fait Ce n'est pas exactement ce que tu dis ici : Ceci dit, il est normal qu'une fédération sanctionne à titre disciplinaire les tricheurs qui donneraient une mauvaise image d'un sport. Le membre d'une association doit bien évidemment respecter ses règles. Par contre, l'Etat ne fournit aucune raison valable qui permette de transformer le dopage en délit… A nouveau, il se pique (c'est le cas de le dire) de réglementer un secteur où il n'a rien à faire. Le dopage, lorsqu'il est contraire aux règles d'une fédération, est bien un délit. Le passage en gras donne l'impression que la sanction ne peut être que disciplinaire, et moi je dis non (pas toujours).
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Le dopage, lorsqu'il est contraire aux règles d'une fédération, est bien un délit. C'est bien ce que je conteste. Le dopage, en soi, ne doit pas être un délit; l'Etat n'a pas à sanctionner des types qui trichent à un jeu.
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 C'est bien ce que je conteste. Le dopage, en soi, ne doit pas être un délit; l'Etat n'a pas à sanctionner des types qui trichent à un jeu.Mais bien sur que si. Si un type triche à une loterie privée et détourne des millions, on fait quoi ? Le pire que puisse être fait sur le plan disciplinaire serait de… lui interdire de rejouer. La simple obligation de rembourser la somme qu'il a frauduleusement en sa possession est déjà une mesure relevant de la justice civile.(Et puis si tu contestes il ne fallait pas dire "tout à fait" au post de KaptN.)
alex6 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Deuxièmement parce que le Tour de France est une vitrine, Je me permet de compléter: "le Tour de France est une vitrine de pharmacie" …et que l'Etat ne doit pas y montrer que les plus puissants peuvent s'arranger à leur bon vouloir de la loi. Celle-là, elle est superbe. L'état, garant de la morale du sportif, j'en ai la larme à l'oeil
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Mais bien sur que si. Si tu type triche à une lotterie privée et détourne des millions, on fait quoi ? Le pire que puisse être fait sur le plan disciplinaire serait de… lui interdire de rejouer. Je reproche à l'Etat d'avoir fait du dopage un délit en tant que tel.
maurice b. Posté 26 juillet 2007 Auteur Signaler Posté 26 juillet 2007 Si je triche à mon club de poker petite question :c'est un sport très prisé des liberaux le poker ?
Rincevent Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 petite question :c'est un sport très prisé des liberaux le poker ? Ca a un succès fou depuis quelques années en France. Deux chaînes y sont même consacrées sur le bouquet Free.
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Je reproche à l'Etat d'avoir fait du dopage un délit en tant que tel. Dans ce cas là pourquoi me contredis-tu quand je dis : Le dopage, lorsqu'il est contraire aux règles d'une fédération, est bien un délit.
Ronnie Hayek Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 petite question :c'est un sport très prisé des liberaux le poker ? Je ne sais pas, mais un ancien champion du monde du jeu susnommé est un communiste déclaré. Ça, je le sais.
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 petite question :c'est un sport très prisé des liberaux le poker ? Si ce forum est représentatif des libéraux alors non : personne n'a voulu venir avec moi.
Ronnie Hayek Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Dans ce cas là pourquoi me contredis-tu quand je dis : Si ce forum est représentatif des libéraux alors non : personne n'a voulu venir avec moi. Si tu es aussi adepte de la capillotractation dans la vie que sur le forum, c'est normal.
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 CITATION(climax @ 26-Jul-07, 15:00) Je reproche à l'Etat d'avoir fait du dopage un délit en tant que tel. Dans ce cas là pourquoi me contredis-tu quand je dis : CITATION(Arn0) Le dopage, lorsqu'il est contraire aux règles d'une fédération, est bien un délit. Ben, tout simplement parce que ton avis est contradictoire par rapport au mien. En clair, nous n'avons pas le même avis, nous divergeons.
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Ben, tout simplement parce que ton avis est contradictoire par rapport au mien.En clair, nous n'avons pas le même avis, nous divergeons. Violer un contrat est un délit. Se doper lorsque c'est contraire à un réglement contractuel est donc un délit. Je vois pas ce que le "en tant que tel" vient faire ici. Un délit peut entrainer des sanctions non seulement disciplinaire mais aussi des sanctions pénales et civiles. Je vois pas où il y a lieu de diverger avec des choses aussi banal.
Ronnie Hayek Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Violer un contrat est un délit. Ça passe en correctionnelle chez moi, ça va ?
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Ca passe en correctionnelle chez moi, ça va ? Il existe des délits civils : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lit_civil
José Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Il existe des délit civil… Qui n'ont strictement rien à voir avec les contrats.
Ronnie Hayek Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Il existe des délit civil :http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lit_civil C'était une private joke, en référence à ce grand moment de télé: http://youtube.com/watch?v=k7WFh2vIOB0
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Qui n'ont strictement rien à voir avec les contrats. J'allais le dire…
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Qui n'ont strictement rien à voir avec les contrats. C'était plutot en réponse à la "correctionel" (jurdicition purement pénal).
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Ça passe en correctionnelle chez moi, ça va ?
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 J'allais le dire… Il est parfaitement légitime que certaine tricherie entraîne des sanctions pénales et ce n'est pas la justice du sport qui peut prendre ce genre de décision. Le dopage en fait clairement partie. Revoir l'exemple du poker pourtant moins important.
Nozick Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 L'Etat n'a, à priori, pas le droit de s'immiscer dans le tour. Je suis assez d'accord avec Climax pour considérer que la criminalisation du dopage est une énorme fumisterie. Par contre, dès l'instant où les équipes acceptent de se placer librement sous les règles d'un contractant privé (ASO en l'occurence) et que celles-ci prévoient le recours de tiers (la force publique par exemple) en cas de non-respect des règles, l'intervention de la gendarmerie me semble on ne peut plus normal.
José Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Il est parfaitement légitime que le fait de tricher à certain jeu entraîne des sanctions… Et on peut savoir sur quoi tu te bases pour affirmer cela ? Tu peux me citer d'autres cas (hors dopage) où la tricherie est poursuivie pénalement ?
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Et on peut savoir sur quoi tu te bases pour affirmer cela ? Tu peux me citer d'autres cas (hors dopage) où la tricherie est poursuivie pénalement ?Et bien le casino !
Ronnie Hayek Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Et bien le casino ! Un beau bordel !
José Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Et bien le casino ! Bien vu l'exemple : un secteur 100% réglementé par l'État. Et tu n'as toujours pas répondu à la question : qu'est-ce qui légitime l'intervention de l'État dans l'activité privée qu'est la pratique d'un sport ou d'un jeu, pour, soi-disant, interdire la tricherie.
Invité Arn0 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Bien vu l'exemple : un secteur 100% réglementé par l'État. Donc dans une anarcapie un type qui détourne des millions à un casino ne serait redevable que de sanction civile ? Dommages et intérêt rien de plus ?
Nozick Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Bien vu l'exemple : un secteur 100% réglementé par l'État.Et tu n'as toujours pas répondu à la question : qu'est-ce qui légitime l'intervention de l'État dans l'activité privée qu'est la pratique d'un sport ou d'un jeu, pour, soi-disant, interdire la tricherie. En l'occurence, plus que de la tricherie, c'est du vol puisque l'objectif est d'obtenir des richesses de manière illégitime. Pour revenir au sujet, on pourrait gloser des heures sur l'illégitimité du dopage. Je suis pour son autorisation sans limites mais les contrats acceptés par les équipes (et les coureurs) ne vont pas dans ce sens. Il est logique donc que l'organisateur les fasse respecter.
climax Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Et bien le casino ! OK, peux-tu me donner l'article du code pénal qui punit la tricherie à la roulette ou au Black Jack ?
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