DiabloSwing Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 S'il y a quelque chose de surfait dans le monde, c'est bien le sport. De toute façon, le sport est mort avec Pierre de Coubertin.
Cochon Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Typiquement les deux plus forts leviers de propagande étatique (Chine, URSS, etc…). Non merci, les parents peuvent très bien prendre en charge cela et se trouver une école d'art ou de sport (ce fut mon cas) pour leurs enfants. Je ne savais pas que les High schools anglo-saxonnes étaient des leviers de propagande étatique, vu leur niveau de dépense pour les installations et pratiques sportives… S'il y a des aspects endoctrinants dans l'EN, ce sont bien les cours d'histoire, géographie, lettres, langues étrangères (mention spéciale pour l'espagnol!), bref, les . On n'a jamais vu un match de basket ou un 5000 mètres marxistes-léninistes.
phantom_opera Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Néanmoins, il faut souligner que tout à son culte de "l'élitisme républicain" et d'une culture dont 95% des gens se battent profondément, l'Education nationale française a sacrifié l'éducation artistique et sportive dans le primaire et le secondaire: zéro moyens, peu d'heures, mépris profond. Nimporte quoi, ça dépend peut-être des établissements, mais en primaire dans une école qui n'avait rien d'une école "bourgeoise" des activités artistiques on en avait beaucoup: une pièce de théâtre à préparer tout au long de l'année pour la fête de fin d'année, des cours de musique variés et originaux (par exemple l'utilisation de cordons fluorescents, etc.) et 1/2 journée de sport chaque semaine. "Zéro moyen", t'exagères beaucoup quand même, je me demande d'ailleurs si ce ne sont pas les cours les plus cher de l'école.
Cochon Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Nimporte quoi, ça dépend peut-être des établissements, mais en primaire dans une école qui n'avait rien d'une école "bourgeoise" des activités artistiques on en avait beaucoup: une pièce de théâtre à préparer tout au long de l'année pour la fête de fin d'année, des cours de musique variés et originaux (par exemple l'utilisation de cordons fluorescents, etc.) et 1/2 journée de sport chaque semaine. "Zéro moyen", t'exagères beaucoup quand même, je me demande d'ailleurs si ce ne sont pas les cours les plus cher de l'école. L'éducation artistique dans le primaire est obligatoire, mais elle reste inférieure en comparaison des autres pays. Dans le secondaire, l'éducation artistique tend vers zéro (quelques heures au collège, rien au lycée sauf en optionnel) et le sport se résume à 3h par semaine, ce qui est proprement minable, d'autant que les groupes scolaires construits après 1945 sont peu équipés.
Chitah Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 S'il y a des aspects endoctrinants dans l'EN, ce sont bien les cours d'histoire, géographie, lettres, langues étrangères (mention spéciale pour l'espagnol!), bref, les . On n'a jamais vu un match de basket ou un 5000 mètres marxistes-léninistes. Ah bon? Jesse Owens avec le Führer? Les USA qui boycottent les jeux soviétiques et réciproquement? Les séances de gym imposées aux employés en Chine? Les enfants pris très jeunes, dopés à mort, dans l'ancien bloc de l'est, pour servir la propagande du régime?
Cochon Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Ah bon? Jesse Owens avec le Führer? Les USA qui boycottent les jeux soviétiques et réciproquement? Les séances de gym imposées aux employés en Chine? Les enfants pris très jeunes, dopés à mort, dans l'ancien bloc de l'est, pour servir la propagande du régime? Et les centaines de médailles des USA? Et la NHL? Et Manchester United en bourse? C'est peut être communiste? Ce genre de généralisations et de reductio ad hitlerum ne constitue pas une discussion sérieuse, désolé.
Chitah Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Et les centaines de médailles des USA? Et la NHL? Et le PSG? C'est peut être communiste? Je te signale une erreur de raisonnement : quand je dis "le sport est utilisé comme levier de propagande", cela ne veut pas dire que "tout évènement sportif est un levier de propagande". Ce genre de généralisations et de reductio ad hitlerum ne constitue pas une discussion sérieuse, désolé.
phantom_opera Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 L'éducation artistique dans le primaire est obligatoire, mais elle reste inférieure en comparaison des autres pays. Dans le secondaire, l'éducation artistique tend vers zéro (quelques heures au collège, rien au lycée sauf en optionnel) et le sport se résume à 3h par semaine, ce qui est proprement minable, d'autant que les groupes scolaires construits après 1945 sont peu équipés. Et bah alors qu'est-ce que t'attends? T'attends une réaction de maman-Etat? Les AS et les clubs de sport c'est un peu fait pour ça tu sais. Des cours de théâtre et de musique privés ce n'est pas ça qui manque, d'autant plus que ce n'est pas cher du tout pour les enfants.
Timur Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 L'éducation artistique dans le primaire est obligatoire, mais elle reste inférieure en comparaison des autres pays. Dans le secondaire, l'éducation artistique tend vers zéro (quelques heures au collège, rien au lycée sauf en optionnel) et le sport se résume à 3h par semaine, ce qui est proprement minable, d'autant que les groupes scolaires construits après 1945 sont peu équipés. Je suis étonné qu’un libéral puisse vouloir que l’Etat éduque nos enfants au sport. "Zéro dépenses" ? Tant mieux ! Comme l’a bien dit Chitah, un enfant n’a pas besoin de l’Etat pour faire du sport. C’est moral mais aussi plus efficace de l’inscrire dans un club car l’enfant pourra être entraîné par un vrai spécialiste de la discipline qu’il aura choisie.
Fredo Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 De toute façon, le sport est mort avec Pierre de Coubertin.
Invité Arn0 Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Je suis étonné qu’un libéral puisse vouloir que l’Etat éduque nos enfants au sport. "Zéro dépenses" ? Tant mieux ! Comme l’a bien dit Chitah, un enfant n’a pas besoin de l’Etat pour faire du sport. C’est moral mais aussi plus efficace de l’inscrire dans un club car l’enfant pourra être entraîné par un vrai spécialiste de la discipline qu’il aura choisie.C'est un peu comme de dire : notre enfant n'a pas besoin de l'état pour avoir des cours de mathématiques, il existe des cours privés.A partir du moment où l'état prend en charge l'éducation des enfants et lève des impôts pour cette raison c'est bien la moindre des choses que ce soit fait correctement.
Timur Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 C'est un peu comme de dire : notre enfant n'a pas besoin de l'état pour avoir des cours de mathématiques, il existe des cours privés. J'allais le dire… A partir du moment où l'état prend en charge l'éducation des enfants et lève des impôts pour cette raison c'est bien la moindre des choses que ce soit fait correctement. Moins l'Etat s'occupera de nos enfants et mieux cela sera.
toccata Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 C'est un peu comme de dire : notre enfant n'a pas besoin de l'état pour avoir des cours de mathématiques, il existe des cours privés.A partir du moment où l'état prend en charge l'éducation des enfants et lève des impôts pour cette raison c'est bien la moindre des choses que ce soit fait correctement. Pour que la pratique du sport soit faite correctement, il faudrait que l'école libère du temps pour la pratique sportive. Faire du sport à l'école, c'est comme essayer de faire un cours dans un stade de sport en essayant de trouver une salle libre (à défaut le vestiaire)…
h16 Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Donc quelqu'un qui s'habille mal et en total désacord avec tes critères d'esthétisme (qui je n'en doute pas doivent correspondre à ceux de la norme) est quelqu'un de non lucide et dépourvu d'amour propre ?Beaucoup d'exemples montrent qu'en réalité ce n'est pas le cas. prenons l'exemple (que j'affectionne particulièrement) de Diogène, un loqueteux de première qui tirait sa femme en public. Diogène, monobstant sa piètre apparence était quelqu'un de très lucide, en tant que cynique sa priorité était la recherche de la vérité, c'était aussi quelqu'un de particulièrement orgeuilleux avec beaucoup d'amour propre, "écarte toi de mon soleil" a t-il répondu à Alexandre lorsque celui ci venait pour lui offrir un cadeau. J'éprouve personnellement une sorte d'admiration pour les gens qui méprisent leur apparence, je fais toujours attention au type de vêtement que je porte, et j'avoue honteusement aimer porter des vêtements de marque, et je pense qu'il y a dans le choix d'une tenue pas particulièrement soignée pour certaines personnes le signe d'une véritable hauteur d'esprit. Enfin, peut être que plus tard je serais ammené à penser le contraire. Tu passes à côté de quelque chose d'essentiel : quand on est énarque et en fonction dans une administration, on représente cette administration et cette école. Se présenter en pouilleux, c'est faire injure à l'une comme à l'autre et aux autres individus qu'elles renferment. C'est aussi une question de politesse élémentaire vis-à-vis d'autrui (pas d'être "fashion", mais au moins propre et avec des vêtements pas ou mal rapiécés). Tu me relates les diogèneries, mais Diogène vivait reclus, et avait un niveau intellectuel et une renommée que n'importe quel quidam ne peut se targuer d'avoir. De façon générale, j'ai eu à subir les affres de profs de sports nuls, bedonnants et tout à fait Petispiroutesques. Question "Education Physique et Sportive", c'est totalement contre-productif. Concernant le sport, ce n'est pas le rôle de l'école. Le rôle de l'école est d'instruire. Quand on remarque qu'elle ne remplit même pas cette première fonction, on peut se poser des questions sur les gesticulations pour fournir des moyens, encore des moyens, toujours des moyens dans le sport alors que nos chères têtes blondes ne savent ni lire ni écrire…
phantom_opera Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Tu passes à côté de quelque chose d'essentiel : quand on est énarque et en fonction dans une administration, on représente cette administration et cette école. Se présenter en pouilleux, c'est faire injure à l'une comme à l'autre et aux autres individus qu'elles renferment. C'est aussi une question de politesse élémentaire vis-à-vis d'autrui (pas d'être "fashion", mais au moins propre et avec des vêtements pas ou mal rapiécés). T'es un peu dur h16 mais je partage quand même ton point de vue pour des représentants d'administration publique. Mais je pense qu'il ne faut pas trop en demander à un prof de sport, c'est un prof un peu particulier, un prof de sport en survet et décontracté ça n'a rien de choquant et ça a toujours été comme ça. L'EPS a toujours été un petit moment de pause.
Brock Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 absolument. On n'impressionne personne avec des grandes idees quand on n'est pas capable de s'entretenir un minimum - etre correct c'est faire preuve de rigeur et de respect pour les autres, et aussi de capacite a fournir un effort. De plus il y a une difference entre correct et coquet… d'ailleurs moi aussi quand j'etais jeune avec une peau de peche et le poil duveteux, je pensais que l'habit ne fait pas le moine, et tralala. En fait c'etait juste un paravent moralisant pour cacher la flemme de changer de T-shirt en faisant semblant d'accepter les gens comme ca. tiens, la ou je travaille y a un gars qui a pousse cet art a son maximum: il circule dans les locaux ete comme hiver, portant des sandalettes avec trois paires de chaussettes+jambieres en laine, des t-shirts longs comme des tuniques et des hoodies decolores immondes. On l'appelle Jacouille La Fripouille derriere son dos edit: ca me rappelle cette lecon tres importante que n'importe quel marin connait: des qu'on a cinq minutes de libre, on range le bateau - non pas pour que ce soit propre, mais pour faire remonter le moral au maximum. c'est un outil pour la survie, tout simplement. s'entretenir soi meme, c'est assurer plus de solidite a sa propre cohesion, autant psychologique que physique. C'est aussi pour ca que les businessmen qui en veulent sont souvent des rats de salle de muscu, et que les militaires sont des psychos de la proprete.
h16 Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 T'es un peu dur h16 mais je partage quand même ton point de vue pour des représentants d'administration publique. Mais je pense qu'il ne faut pas trop en demander à un prof de sport, c'est un prof un peu particulier, un prof de sport en survet et décontracté ça n'a rien de choquant et ça a toujours été comme ça. L'EPS a toujours été un petit moment de pause. a/ décontracté ne veut pas dire débraillé b/ "un moment de pause" ? Mais saperlotte, il est payé pour faire garde d'enfants, le prof ? tiens, la ou je travaille y a un gars qui a pousse cet art a son maximum: il circule dans les locaux ete comme hiver, portant des sandalettes avec trois paires de chaussettes+jambieres en laine, des t-shirts longs comme des tuniques et des hoodies decolores immondes.On l'appelle Jacouille La Fripouille derriere son dos Je suppose qu'il en a aussi l'odeur au plus fort de l'été… d'ailleurs moi aussi quand j'etais jeune avec une peau de peche et le poil duveteux, je pensais que l'habit ne fait pas le moine, et tralala. Allons. Tu as encore un poil bien duveteux.
phantom_opera Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 On n'impressionne personne avec des grandes idees quand on n'est pas capable de s'entretenir un minimum - etre correct c'est faire preuve de rigeur et de respect pour les autres, et aussi de capacite a fournir un effort.De plus il y a une difference entre correct et coquet… Je crois que c'est surtout ça qui est jugé en fin de compte, la capacité à fournir un effort. Mais personnellement je trouve que c'est une contrainte relativement lourde quand même, savoir ce qu'il faut porter ou ne pas porter ce n'est pas toujours évident. Si je suis un peu aware avec la mode aujourd'hui c'est parce que des gens m'en parlent et me conseillent, sinon franchement je suis complètement perdu. Quand on voit des réactions du genre de celles de maurice b., ça fout quand même la pression au quotidien, que dois-je porter pour ne pas me faire juger par les gens?
Brock Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 des pantalons sans pinces sur le devant.
h16 Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Je crois que c'est surtout ça qui est jugé en fin de compte, la capacité à fournir un effort. Mais personnellement je trouve que c'est une contrainte relativement lourde quand même, savoir ce qu'il faut porter ou ne pas porter ce n'est pas toujours évident. Franchement, un fournisseur vient te vendre un matériau bien précis, qui nécessite un traitement bien particulier, habillé en vrac, l'air de sortir du lit, mal rasé et une corde au lieu d'une ceinture. Tu achètes ?
phantom_opera Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Franchement, un fournisseur vient te vendre un matériau bien précis, qui nécessite un traitement bien particulier, habillé en vrac, l'air de sortir du lit, mal rasé et une corde au lieu d'une ceinture. Tu achètes ? Oui je comprends ce que tu veux dire h16, disons qu'il y a des traditions dans certains milieux et il est normal de voir des gens habillés de telle façon ici et de telle façon par là. Je reconnais le fournisseur à ses habits, c'est antérieur à sa personne, de même si j'étais un prof au Japon ou en GB la vie serait tellement plus simple car il y a déjà un costume tout prêt. Mais en France, les profs n'ont pas de règle et peuvent s'habiller comme ils veulent, si j'étais prof en France personnellement j'aurais un peu les boules d'être jugé par mes élèves. J'aurais peut-être mis un costard-cravate mais pas sûr que ça permette d'éviter les moqueries Comme l'a dit ton frère, il y a cette volonté de montrer qu'on fait des efforts qui doit compter, se raser et être relativement bien coiffé c'est la moindre des politesses, pour ça c'est facile. C'est plus le reste (les habits) qui m'embête. Je vais paraître un peu réac, mais ça ne me dérange pas qu'on réimpose l'uniforme. C'est ce que je me suis dit lors du débat sur le port du voile à l'école. Imposé par l'Etat non, mais si j'étais chef d'un établissement je l'aurais imposé à mes élèves. Ca a beaucoup d'avantages: pas de casse-tête sur la mode, ça évite aussi la surrenchère des marques surtout dans les milieux défavorisés où ça en devient ridicule, ça débarrasse quand même d'un lourd fardeau!
Wallace Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Tu passes à côté de quelque chose d'essentiel : quand on est énarque et en fonction dans une administration, on représente cette administration et cette école. Se présenter en pouilleux, c'est faire injure à l'une comme à l'autre et aux autres individus qu'elles renferment. C'est aussi une question de politesse élémentaire vis-à-vis d'autrui (pas d'être "fashion", mais au moins propre et avec des vêtements pas ou mal rapiécés). Je suis d'accord. Je pense qu'en fait on parle pas du même degré dans la "loqueterie", en fait ce que je reproche à Maurice.b c'est de tirer une conclusion sur à peu près l'unique fait que le survêtement du type est très vieux et qu'il a les cheveux longs, si ce survêtement n'est pas trop usé je trouve cette remarque complètement infondée. Bon maintenant si le type est effectivement vêtu avec des fringues trouées et rapiécés, alors oui c'est un manque de politesse. Concernant l'énarque, je n'ais pas dis qu'il était vêtu avec des fringues loqueteuses, mais que sa cravate devait être vieille et que la couleur de sa veste n'allait pas avec son pantalon, et que je le trouvais de fait ridicule (en fonction de mes critères d'esthétisme dont je ne prétend pas qu'ils sont référence), bref ses vêtements avaient l'air vieux, sans pour autant être troués, tachés ou rapiécés. Tu me relates les diogèneries, mais Diogène vivait reclus, et avait un niveau intellectuel et une renommée que n'importe quel quidam ne peut se targuer d'avoir. Mais est ce que Diogène est devenu loqueteux après que sa notoriété soit établie ou l'était-il dès le départ ? Je m'en souviens pas, j'avais lu sa fait longtemps "la confession de Diogène" aux éditions Le Passeur, mais j'ai tout oublié !
Cochon Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Et bah alors qu'est-ce que t'attends? T'attends une réaction de maman-Etat? Les AS et les clubs de sport c'est un peu fait pour ça tu sais. Des cours de théâtre et de musique privés ce n'est pas ça qui manque, d'autant plus que ce n'est pas cher du tout pour les enfants. J'ai dû mal m'expliquer: je préfère que l'EN dépense plus pour faire faire du sport ou de la musique aux enfants scolarisés plutôt que leur bourrer le mou de théories keynesiennes, de cours d'instruction civiques ("payez la dîme les impôts mes enfants!") ou de programmes historiques légèrement orientés. Simple redéploiment de dépenses plus que des dépenses nouvelles donc. Je te signale une erreur de raisonnement : quand je dis "le sport est utilisé comme levier de propagande", cela ne veut pas dire que "tout évènement sportif est un levier de propagande". Certes, mais alors il ne fallait pas monter sur les grands chevaux hitlériens et communistes… Moins l'Etat s'occupera de nos enfants et mieux cela sera. Nous sommes d'accord. Mieux vaut qu'il les fasse suer plutôt que de les dresser à l'idéologie en cours à l'EN.
Invité Arn0 Posté 19 septembre 2007 Signaler Posté 19 septembre 2007 Pour que la pratique du sport soit faite correctement, il faudrait que l'école libère du temps pour la pratique sportive. Faire du sport à l'école, c'est comme essayer de faire un cours dans un stade de sport en essayant de trouver une salle libre (à défaut le vestiaire)…Je te signale que les cours de sport scolaires ont lieu dans des gymnases ou des stades, pas dans les salles de classes… Plus sérieusement à l'école l'approche du sport est plus généraliste que dans un club. C'est deux choses différentes qui ne sont pas vraiment en concurrence.
LaFéeC Posté 20 septembre 2007 Signaler Posté 20 septembre 2007 Quand on fait une prestation (cours de sport) pour des clients (élèves), on a une tenue correcte, c'est une règle de bon sens. Je suis d'accord, je suis obligée de me faire violence parfois pour m'habiller "correctement" pour le boulot.. Et puis l'habit entraine un certain respect.
Chitah Posté 20 septembre 2007 Signaler Posté 20 septembre 2007 Je crois que c'est surtout ça qui est jugé en fin de compte, la capacité à fournir un effort. Mais personnellement je trouve que c'est une contrainte relativement lourde quand même, savoir ce qu'il faut porter ou ne pas porter ce n'est pas toujours évident. Si je suis un peu aware avec la mode aujourd'hui c'est parce que des gens m'en parlent et me conseillent, sinon franchement je suis complètement perdu. Quand on voit des réactions du genre de celles de maurice b., ça fout quand même la pression au quotidien, que dois-je porter pour ne pas me faire juger par les gens? Avec un sens minimal de l'observation, tu sors dehors près de chez toi, et fait mentalement une statistique. Par exemple, si tu as besoin de t'acheter un costard, une cravate, ou des chaussures, va dans un quartier de bureau à l'heure du déjeuner, regarde ce que les gens portent, et prend ce qu'il y a de plus classe. Ou alors, va dans une boutique qui a pignon sur rue, et demande conseil en ayant auparavant fixé un budget. Tu habites où? Tu voudrais acheter quoi, un costard, des pompes?
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