[modéré]Nouveau discours du Pape sur l'Islam et le terrorisme

[Roniberal]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/arti…in_page_id=1811

Pope in 'freedom' blast at Islam

The Pope has again risked provoking the wrath of the Islamic world, by criticising its treatment of Christians.

Benedict XVI attacked Muslim nations where Christians are either persecuted or given the status of second-class citizens under the Shariah Islamic law.

He also defended the rights of Muslims to convert to Christianity, an act which warrants the death penalty in many Islamic countries.

His comments came almost exactly a year after he provoked a wave of anger among Muslims by quoting a Byzantine emperor who linked Islam to violence.

Yesterday, near Rome, the 80-year-old pontiff made a speech in "defence of religious liberty", which, he said "is a fundamental, irrepressible, inalienable and inviolable right".

In a clear reference to Islam, he said: "The exercise of this freedom also includes the right to change religion, which should be guaranteed not only legally, but also in daily practice."

Addressing the problem of Islamic extremism, he added: "Terrorism is a serious problem whose perpetrators often claim to act in God's name and harbour an inexcusable contempt for human life."

Last September, radical British Muslims said Pope Benedict should be executed for "insulting" the Prophet Mohammed.

Throughout the Middle East and Africa, Christians were subjected to violence in retribution for his remarks.

His latest comments, however, come just days after one of the Church of England's-senior bishops warned that Muslim leaders here must speak out in defence of the right to change faith.

The Bishop of Rochester, Michael Nazir-Ali, told Channel 4's Dispatches programme of his fears for the safety of the estimated 3,000 Muslims who have converted to other faiths in this country.

A poll earlier this year of more than 1,000 young adult British Muslims found that 36 per cent believe those who convert to another faith should be punished by death.

Pope Benedict is particularly concerned about the persecution of Christians in Iraq since the invasion of 2003.

Before then, there were about 1.2million Christians in the country. But the number has dropped to below 600,000.

[alex6]

A l'heure de la toute puissance du laïcisme de combat, sûr que ce genre de discours insistant sur la liberté du choix de sa religion et de ses croyances chez l'individu va déchaîner les foudres des rationalistes en tout genre.

A noter que même les libéraux, prompts à mettre volontier de côté l' aspect fondamental de la liberté religieuse au nom de la conotation soi-disant liberticide des religions, sont souvent les derniers à se battre pour le respect de cette liberté fondamentale (mais c'est de tradition libérale depuis un moment déjà donc…)

Et on viendra dire que l'Eglise est intimement liée au socialisme, le ridicule ne tue décidement pas

[Rincevent]

… laïcisme de combat …

On m'a appellé ?

A l'heure de la toute puissance du laïcisme de combat, […]

Hmmm, si j'étais tout-puissant, je le saurais.

Sinon, aussi bouffeur de curé/rabbin/imam que je sois, je suis d'accord avec le Pape sur le coup. Ca t'étonnes ?

[alex6]

Hmmm, si j'étais tout-puissant, je le saurais.

Mais tu n'es pas tout seul, malheureusement…

Sinon, aussi bouffeur de curé/rabbin/imam que je sois, je suis d'accord avec le Pape sur le coup. Ca t'étonnes ?

J'imagine que c'est de l'humour mais le terme même de "bouffeur de" je trouve ça d'un ridicule achevé. En proportion, j'ai rencontré bien plus d'associaux inintéressants parmi les libéraux (ici, au hasard) que parmi les curés que j'ai pu rencontrer, ça t'étonnes?

Sérieusement, les libéraux portent une responsabilité énorme dans le fait que ce type de discours venant du pape devrait être une banalité au sein de toute société se voulant moderne. C'est une erreur fondamentale que de s'être acharné sur la religion (ou tout du moins sur ces représentants) et il est regrettable que cela ne semble gêner personne aujourd'hui, surtout quand il s'agit d'en mettre une couche sur l'islam.

[alex6]

C'est du second degré, de l'humour ça ?

Ca devient une annexe du FN ce forum, je rêve

[WALDGANGER]

C'est du second degré, de l'humour ça ?

Ca devient une annexe du FN ce forum, je rêve

ça n'est pas très tolérant dis moi, je pensais que tu défendais le libre choix de ses croyances.

[Hakill]

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ce que dit le Pape, il est le chef des catholiques mais aussi chef d'Etat et demande, en bon diplomate, que le sort des chrétiens soit pris en considération (un peu comme l'Etat d'Israël concernant les communautés juives dans le monde).

Le débat sur la peine de mort en cas d'apostasie dans l'Islam existe au sein de la communauté musulmane depuis les origines puisque le hadith en question est jugé "faible" et ce n'est pas plus mal que le Pape pousse les musulmans à y repenser.

C'est pas bientôt fini ces généralisations à deux balles? Les médias montrent 20000, 50000, 100000, (1000000?) manifestants musulmans déchainés et vous en tirez des conclusions aussi insultantes sur 1,3 milliard d'individus?

[Invité jabial]

Le genre de croyances que je viens de censurer, tu les exprimes librement dans tes chiottes, pas ici. La prochaine fois c'est l'averto.

[alex6]

ça n'est pas très tolérant dis moi, je pensais que tu défendais le libre choix de ses croyances.

Bien sûr, la tolérance c'est accepter sans rien dire les propos ouvertement racistes.

Je signale donc ton message et trouve affligeant de pouvoir sortir des trucs comme ça sans sentir une honte profonde.

Edit: Trop tard.

[WALDGANGER]

Bien sûr, la tolérance c'est accepter sans rien dire les propos ouvertement racistes.

Je signale donc ton message et trouve affligeant de pouvoir sortir des trucs comme ça sans sentir une honte profonde.

Edit: Trop tard.

Désolé je me suis trompé, la citation exacte est "Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point". Et c'est un verset du coran.

De mon coté je respecte les musulmans, même si leur livre ne professe que du mépris à mon encontre. Et les critiques que j'adresse me semblent méritées, d'autant que contrairement à alex6 je le fais toujours avec courtoisie. Je vais d'ailleurs avoir la bonté de ne pas signaler ton message qui traite implicitement le coran d'idéologie vomitive d'extreme droite .

[alex6]

Désolé je me suis trompé, la citation exacte est "Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point". Et c'est un verset du coran.

Je ne vois pas le rapport.

De plus tu dois être au courant de la difficulté qui existe à traduire l'arabe en langue latine, sans même parler de la difficulté d'interprétation même intrinsèque au Coran.

Puis sortir une partie de texte hors-contexte n'a aucun sens mais de toutes façons peu importe ici.

De mon coté je respecte les musulmans, même si leur livre ne professe que du mépris à mon encontre. Et les critiques que j'adresse me semblent méritées, d'autant que contrairement à alex6 je le fais toujours avec courtoisie. Je vais d'ailleurs avoir la bonté de ne pas signaler ton message qui traite implicitement le coran d'idéologie vomitive d'extreme droite .

Tu respectes les musulmans mais la seule chose que tu parviens à faire c'est reprendre une phrase et changer le termes de "mécréants" par "musulmans", dans quel but on ne sait pas.

Le rapport avec le Coran on s'en fiche, le problème étant simplement que tu insultes une catégorie de personne sur la base de leur croyance en te protègeant par un "ils ont commencé" bien peu intelligent.

Quant à la courtoisie, je m'assois dessus avec les racistes dans ton genre.

[Legion]

"nouveau" discours … je rappelle - à tout hasard - que le "premier" discours du pape "contre" l'islam faisait en fait référence à un débat philosophique historique entre des représentants des cultes chrétiens et musulmans, débat qui s'était déroulé dans un esprit de bonne entente et sans animosité.

Ce qui me fait rire, c'est qu'on nous présente les islamistes comme des chiens enragés, mais pour l'instant, les seuls chiens enragés que je vois (et qui viennent aboyer régulièrement sur ce forum), ce n'est pas dans le camps des islamistes qu'ils sont…

[Chitah]

Tiens, un fil sur l'islam, ça faisait longtemps.

Ce forum a une chance inouïe de compter autant d'islamologue et de théologiens musulmans qui ne font pas que se contenter de s'avachir dans la fange de leur ignorance et de leurs préjugés en annonnant les mêmes conneries qu'ils ont lues dans "les 4 vérités" ou des publications de ce genre.

Un grand merci à eux, le débat fait des bonds de géant grâce à vous tous, continuez donc à nous instruire.

[WALDGANGER]

Je ne vois pas le rapport.

De plus tu dois être au courant de la difficulté qui existe à traduire l'arabe en langue latine, sans même parler de la difficulté d'interprétation même intrinsèque au Coran.

Puis sortir une partie de texte hors-contexte n'a aucun sens mais de toutes façons peu importe ici.

Tu respectes les musulmans mais la seule chose que tu parviens à faire c'est reprendre une phrase et changer le termes de "mécréants" par "musulmans", dans quel but on ne sait pas.

Le rapport avec le Coran on s'en fiche, le problème étant simplement que tu insultes une catégorie de personne sur la base de leur croyance en te protègeant par un "ils ont commencé" bien peu intelligent.

Quant à la courtoisie, je m'assois dessus avec les racistes dans ton genre.

C'est bien que tu réagisses avec virulence, cela montre que tu reconnais toi même que certaines choses ne sont pas tolérables, notamment, comme tu l'as montré ici, des choses qui sont dans le coran.

[alex6]

C'est bien que tu réagisses avec virulence, cela montre que tu reconnais toi même que certaines choses ne sont pas tolérables, notamment, comme tu l'as montré ici, des choses qui sont dans le coran.

Je me répète, ce qui est intolérable en l'occurence c'est ton message.

Je n'ai pas les compétences pour faire l'exégèse du Coran, ce qui fait que je me garderais bien de tirer des conclusions comme celles que tu t'es permis de faire.

Mais je te laisse à tes préjugés, tu peux en discuter avec beaucoup de gens comme toi, c'est à la mode.

[Roniberal]

Tiens, un fil sur l'islam, ça faisait longtemps.

Ce forum a une chance inouïe de compter autant d'islamologue et de théologiens musulmans qui ne font pas que se contenter de s'avachir dans la fange de leur ignorance et de leurs préjugés en annonnant les mêmes conneries qu'ils ont lues dans "les 4 vérités" ou des publications de ce genre.

Un grand merci à eux, le débat fait des bonds de géant grâce à vous tous, continuez donc à nous instruire.

Heu, je ne comprends pas ton intervention, mon fil ne visait pas à dauber sur l'Islam, je pense que j'ai démontré sur ce forum que je n'avais rien d'un Islamophobe…

[Chitah]

Heu, je ne comprends pas ton intervention, mon fil ne visait pas à dauber sur l'Islam, je pense que j'ai démontré sur ce forum que je n'avais rien d'un Islamophobe…

Je ne te visais pas du tout, tu le sais bien, si j'ai employé le "vous" générique, c'était pour éviter de m'adresser directement à une personne qui a dû bien comprendre que ce message lui était adressé…

Et de surcroît (je ne dis pas cela pour toi, ça ne te concerne pas), une personne islamophobe, en soi, cela ne dérange pas. Ce qui me fait pitié, c'est quelqu'un qui l'est sans fond, sans avoir eu ne serait-ce qu'une once de réflexion sur le sujet.

[WALDGANGER]

Je me répète, ce qui est intolérable en l'occurence c'est ton message.

Je n'ai pas les compétences pour faire l'exégèse du Coran, ce qui fait que je me garderais bien de tirer des conclusions comme celles que tu t'es permis de faire.

Mais je te laisse à tes préjugés, tu peux en discuter avec beaucoup de gens comme toi, c'est à la mode.

Je m'en veux de devoir rajouter autant de sous titres, mais puisque cela semble nécessaire… Je ne pense évidemment rien de ce qui est dans mon message originel. Et je n'ai pas non plus dit ce que je pensais de ce verset du coran, c'est toi qui t'en es chargé. Ca n'est pas moi qui méprise les musulmans, c'est le coran qui méprise les mécréants (et les exemples sont nombreux). Ce que l'on nous demande c'est de respecter un livre qui nous méprise. Et critiquer l'intolérance ce serait selon certains devenir soit même intolérant? Pourtant confronté à une phrase intolérante tu t'es toi même montré très critique, pourquoi donc nous dénier ce même droit vis à vis de l'islam.

[Copeau]

Bon ce fil n'a aucun intérêt. Je le ferme.

[Copeau]

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