Invité Arn0 Posté 4 octobre 2007 Signaler Posté 4 octobre 2007 Lorsque, l’an dernier, l’ambassadeur de France aux Etats-Unis a invité la candidate à la présidentielle Hillary Clinton, celle-ci lui a adressé ce message très direct : «Je ne parle avec aucun ambassadeur, sauf un, l’ambassadeur d’Israël.» Cet échange confirme l’importance cardinale d’Israël dans la politique intérieure des Etats-Unis. L’influence profonde du lobby pro-israélien dans la diplomatie américaine au Moyen-Orient est indiscutable. Mais jusqu’où va-t-elle ? Ce soutien sert-il les intérêts américains ? Telles sont les questions explorées par le Lobby pro-israélien et la Politique étrangère des Etats-Unis (1), un livre dont débat le tout-Washington depuis sa sortie, voilà quelques semaines. «Aucun autre essai académique a eu un tel impact, écrit la New York Review of Books, depuis la publication du livre de Samuel Huntington le Choc des civilisations [1993].»Charge. Compte tenu des tabous historiques et sémantiques qu’elle aborde, cette étude a demandé un courage considérable à ses deux auteurs, John Mearsheimer, de l’université de Chicago, et Stephen Walt, de Harvard. Les deux universitaires ont conscience de marcher sur un champ de mines. A la suite d’un article à l’origine de l’ouvrage actuel publié dans la London Review of Books en 2006, «nous avons été dénoncés comme antisémites […] par des éditorialistes du Jerusalem Post, du New York Sun, du Wall Street Journal et du Washington Post», constatent-ils dans leur préface. «Dès qu’on critique Israël ou l’Aipac [le Comité des affaires publiques américano-israélien, qui s’intitule sur son site web «le lobby pro-israélien en Amérique», ndlr] , on est sûr d’être accusé d’antisémitisme. C’est la tactique diffamatoire classique. La plupart des gens hésitent à aborder ce genre de questions en raison de ces attaques», dit Stephen Walt. Leurs pressentiments ont été amplement confirmés. La charge a été sonnée par Eliot Cohen, un professeur de l’université Johns-Hopkins, dans une opinion publiée dans le Washington Post intitulée «Oui, c’est antisémite». Cohen reproche aux auteurs, non sans une certaine mauvaise foi, le fait que leur ouvrage ait été applaudi par l’ancien chef du Ku Klux Klan. D’autres critiques ont qualifié les universitaires de «sombres obsédés du complot». Et ce n’était qu’un début. En septembre, un livre a été publié pour dénoncer les deux auteurs : les Mensonges les plus mortels, le lobby israélien et le mythe du contrôle juif. Selon son auteur, Abraham Foxman - président très controversé, y compris au sein de la communauté juive américaine, de l’Anti-Defamation League -, l’idée «pernicieuse» qu’il existe un lobby israélien doté d’une influence hors de proportion sur la diplomatie des Etats-Unis «fait partie du mythe antisémite traditionnel du complot juif ». «Les stéréotypes antisémites haineux refont surface et deviennent acceptables», s’inquiète Foxman. Christ. Que disent Walt et Mearsheimer ? Qu’il y a un lobby pro-israélien composé d’organisations juives, mais aussi d’éditorialistes, d’hommes d’affaires et de «chrétiens sionistes». Cette importante minorité fondamentaliste, qui vote républicain, croit littéralement que le Christ reviendra lorsque les juifs auront repris possession de la «Terre sainte». «Ce n’est en aucun cas, insistent les auteurs, un mouvement unifié doté d’une direction, et ce n’est pas un complot ou une conspiration qui contrôle la diplomatie américaine», mais plutôt «une coalition disparate d’individus et d’organisations qui œuvre pour aiguiller la politique américaine sur une voie pro-israélienne». Les auteurs n’ont aucun mal à démontrer la nature exceptionnelle de la relation entre les Etats-Unis et Israël. Entre 1972 et 2006, les Etats-Unis ont mis leur veto à 42 résolutions des Nations unies critiquant Israël. L’an dernier, pendant qu’Israël bombardait le Liban, la Chambre des représentants a adopté, par 410 voix contre 8, une motion de soutien inconditionnel à Israël. L’ouvrage devient discutable lorsqu’il affirme que sans le lobby pro-israélien «la guerre [d’Irak] n’aurait presque certainement pas eu lieu». La démonstration : «La quasi-totalité des néoconservateurs est fortement engagée aux côtés d’Israël», ajoutent-ils. Mais les vrais maîtres d’œuvre de la guerre d’Irak demeurent George W. Bush et le vice-président Dick Cheney. Et c’est oublier que plusieurs sondages, comme le concèdent les auteurs, ont démontré que la communauté juive américaine était plus opposée à cette guerre que l’Américain moyen. «Pays normal». L’influence du lobby serait telle qu’il compromettrait l’intérêt national américain, avancent-ils. L’alliance entre les Etats-Unis et Israël, utile pendant la guerre froide, suscite l’hostilité des pays arabes à l’égard des Etats-Unis, qui sont la cible des terroristes islamistes. Et s’il n’est pas dans l’intérêt de Washington de poursuivre son soutien inconditionnel à Israël, c’est que le lobby pro-israélien y est pour quelque chose. Pour Walt et Mearsheimer, les Etats-Unis devraient considérer Israël comme un «pays normal», car son existence, selon eux, n’est plus en danger : «L’influence politique du lobby et sa sagacité en termes de relations publiques ont découragé les leaders américains à rechercher des politiques moyen-orientales conformes à leurs intérêts, qui protégeraient aussi Israël de ses pires erreurs. L’influence du lobby, pour résumer, est mauvaise pour les deux pays.» Ils préconisent «une discussion franche et civilisée sur l’influence du lobby». (1) John J. Mearsheimer et Stephen M. Walt, éditions la Découverte, 20 euros. http://www.liberation.fr/actualite/monde/282503.FR.php
Chitah Posté 4 octobre 2007 Signaler Posté 4 octobre 2007 Lorsque, l’an dernier, l’ambassadeur de France aux Etats-Unis a invité la candidate à la présidentielle Hillary Clinton, celle-ci lui a adressé ce message très direct : «Je ne parle avec aucun ambassadeur, sauf un, l’ambassadeur d’Israël.» Cet échange confirme l’importance cardinale d’Israël dans la politique intérieure des Etats-Unis. D'un côté je trouve la phrase répugnante. De l'autre, je la comprends, parce que les juifs ont des lobbys assez puissants aux USA (plus que les français sûrement) ce qui dans sa logique électorale se comprend. Cependant, je m'étonne qu'elle ne tienne pas compte des communautés latinos…. Compte tenu des tabous historiques et sémantiques qu’elle aborde, cette étude a demandé un courage considérable à ses deux auteurs, John Mearsheimer, de l’université de Chicago, et Stephen Walt, de Harvard. Les deux universitaires ont conscience de marcher sur un champ de mines. A la suite d’un article à l’origine de l’ouvrage actuel publié dans la London Review of Books en 2006, «nous avons été dénoncés comme antisémites […] par des éditorialistes du Jerusalem Post, du New York Sun, du Wall Street Journal et du Washington Post», constatent-ils dans leur préface. «Dès qu’on critique Israël ou l’Aipac [le Comité des affaires publiques américano-israélien, qui s’intitule sur son site web «le lobby pro-israélien en Amérique», ndlr] , on est sûr d’être accusé d’antisémitisme. Tiens, quand on fait du journalise d'investigation sur un sujet tendu, on se fait trainer dans la boue. Quel scoop. En septembre, un livre a été publié pour dénoncer les deux auteurs : les Mensonges les plus mortels, le lobby israélien et le mythe du contrôle juif. Selon son auteur, Abraham Foxman - président très controversé, y compris au sein de la communauté juive américaine, de l’Anti-Defamation League -, l’idée «pernicieuse» qu’il existe un lobby israélien doté d’une influence hors de proportion sur la diplomatie des Etats-Unis «fait partie du mythe antisémite traditionnel du complot juif ». «Les stéréotypes antisémites haineux refont surface et deviennent acceptables», s’inquiète Foxman. A la décharge de ces lobbys, force est de constater que les juifs ont parfois été accusés de telles choses sur la base de faux… Cette importante minorité fondamentaliste, qui vote républicain, croit littéralement que le Christ reviendra lorsque les juifs auront repris possession de la «Terre sainte». Oui, enfin, si ils enquêtent en interwievant des gens sans cerveaux…. En tout cas ça me donne envie de lire ce livre.
Roniberal Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 UP! Quelqu'un a lu le bouquin? J'en entends tellement parler… Rincevent?
Rincevent Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 J'en ai assez entendu parler pour ne pas vouloir le lire. De plus, il est édité aux éditions de la Découverte (ex-éditions Maspéro), ce qui ne laisse plus aucun doute.
Sous-Commandant Marco Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 If you don't like the message, kill the messenger.
Taranne Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 If you don't like the message, kill the messenger. Sometimes the messenger is the message.
melodius Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 J'en ai assez entendu parler pour ne pas vouloir le lire. De plus, il est édité aux éditions de la Découverte (ex-éditions Maspéro), ce qui ne laisse plus aucun doute. Il va falloir qu'un jour tu nous expliques pourquoi t'as pas encore fait aliyah. Sometimes the messenger is the message. McLuhan !
Rincevent Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 Il va falloir qu'un jour tu nous expliques pourquoi t'as pas encore fait aliyah. Il faudra un jour que tu nous expliques pourquoi tu habites en Belgique plutôt qu'ailleurs, puisque les nations n'existent pas.
melodius Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 Il faudra un jour que tu nous expliques pourquoi tu habites en Belgique plutôt qu'ailleurs, puisque les nations n'existent pas. Dé plous en plous fort ! Maintenant on ne peut habiter que là où les nations existent ! J'attends avec impatience le numéro où la dame dans la boîte va se faire couper en morceaux.
Rincevent Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 Dé plous en plous fort ! Maintenant on ne peut habiter que là où les nations existent ! Quel est le rapport avec ce que j'ai écrit ?
melodius Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 Quel est le rapport avec ce que j'ai écrit ? Je n'ose répondre tout de go, je dois d'abord soumettre ton interrogation à un examen attentif. Ce serait dommage de faire erreur, par précipitation et ignorance des faits, n'est-il point ?
Rincevent Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 Je n'ose répondre tout de go, je dois d'abord soumettre ton interrogation à un examen attentif. Ce serait dommage de faire erreur, par précipitation et ignorance des faits, n'est-il point ? Je t'accorde tout ton temps. Evite juste la nécromancie de fils.
Roniberal Posté 24 avril 2008 Signaler Posté 24 avril 2008 En tout cas, le bouquin est relativement bon marché au vu de son épaisseur. Et puis, Raimondo semble l'aime particulièrement. Un bon point pour lui donc!
melodius Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 T'as l'air de bien aimer Raimondo. Il a de bons côtés mais je trouve qu'il a une petite tendance à partir sur la tangente.
Sous-Commandant Marco Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Quel est le rapport avec ce que j'ai écrit ? Israël - nation - Belgique - je pète un ours et je dis "Kamoulox!"
Ronnie Hayek Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 J'en ai assez entendu parler pour ne pas vouloir le lire. De plus, il est édité aux éditions de la Découverte (ex-éditions Maspéro), ce qui ne laisse plus aucun doute. Taguieff en a dit du mal ? Dé plous en plous fort ! Maintenant on ne peut habiter que là où les nations existent !J'attends avec impatience le numéro où la dame dans la boîte va se faire couper en morceaux. Rincevent a encore des progrès à faire en prestidigitation. [dailymotion]x2db30&v3=1&related=1[/dailymotion]
Roniberal Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 T'as l'air de bien aimer Raimondo. Il a de bons côtés mais je trouve qu'il a une petite tendance à partir sur la tangente. Je l'aime bien, c'est vrai (après l'avoir un peu détesté pour des raisons similaires à celles de Rincevent ) mais je ne suis pas dupe. Effectivement, je trouve également qu'il a une petite tendance à partir sur la tangente. Je suppose que tu fais toi aussi allusion à sa sympathie relative à l'égard des Russes et des Chinois et au fait qu'il semble charger les Etats-Unis et Israël de TOUS les problèmes du monde. Je me trompe?
Ash Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Je suppose que tu fais toi aussi allusion à sa sympathie relative à l'égard des Russes et des Chinois et au fait qu'il semble charger les Etats-Unis et Israël de TOUS les problèmes du monde. Je me trompe? On parle de Timur ?
Timur Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 On parle de Timur ? La première partie de la phrase peut s'appliquer à mon cas, mais sûrement pas la seconde!
Tremendo Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Celui qui dénie l'existence du lobby pro-israelien aux USA est un aveugle ou un inculte. Mais ceci n'est rien que la conséquence de tout un système démocratique d'où chacun tente de retirer des avantages au détriment des autres. Ce que je veux dire, c'est que ce lobby, si on est partisan de la démocratie, est tout à fait normal, les partisans d'israel essayent d'influencer la politique étrangère américaine comme les agriculteurs américains sur la politique agricole US, comme les enseignants français sur la politique d'éducation et les éducateurs sociaux sur la politique sociale française, les cheminots belges sur la politique de transports belge etc…. Donc ceux qui se choquent de l'existence et de l'influence de ce lobby et qui sont partisans de la démocratie et de faire valoir leurs propres intérêts à eux en échange, sont des hypocrites et des fossoyeurs. En ce qui me concerne étant anarcap, ce lobby n'a pas sa place comme tous les autres. En revanche ceux qui dénient l'existence du lobby pro-israelien…
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