vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Sans entrer dans l'aspect moralisateur de ce post, j'ai une question de curiosité: quel sens une prostituée peut elle donner à son travail ? Quel sens une caissière d'hypermarché ou une femme de ménage dans les buildings de la Défense peut-elle donner à son travail ?
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Quel sens une caissière d'hypermarché ou une femme de ménage dans les buildings de la Défense peut-elle donner à son travail ? Sans les caissières il n'y aurait pas d'hypermarché. Mets en grève toutes les femmes de ménage pendant un mois et tu verras si son boulot n'a pas de sens.
vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 En ce qui me concerne, j'estime que la prostitution n'a rien à faire dans la rue et par voie de conséquence, la vitrine étant un moyen de biaiser, elle n'a pas raison d'être. Au passage, je me permets de rappeler que même dans des quartiers "spécialisés" comme la rue Saint-Denis et ses abords il y a quand même des gens qui y habitent, que ces rues sont empruntés par des gamins pour aller à l'école ou au collège. Si le spectacle d'hétaïres outrageusement attifées n'est guère souhaitable pour ces jeunes, je doute que la vision des mêmes en vitrine soit d'une nature différente. Par ailleurs, au delà du cas des enfants, il y a également celui des adultes que cela peut choquer et qui n'ont d'autres alternatives que de passer par ces lieux pour aller bosser, puisqu'il y a quand même des commerces plus classiques également dans ces quartiers. Alors, à moins de créer des villages "spécialisés" en dehors des métropoles, la solution la plus viable me semble être le retour du boxon avec sa bonne vieille lanterne rouge que l'on allumait le soir venu. A contrario de certains qui semblent voir une certaine hypocrisie dans le modèle que je défends, je trouve que le principe vertus publiques et vices privés est un bon principe car il propose un exemple de nature à élever l'homme, ce qui est censé être le but de toute civilisation. Pas mal, j'aime bien ça l'idée des vertus publiques et les vices privés. ok pour ne avoir à supporter le prosélytisme prog quand on est conservateur, mais la réciproque doit être aussi valable, les progs n'ont pas non plus à subir le prosélytisme conservateur. Sur le fait de l'étalage public, le Red Light District d'Amsterdam n'est-il pas un quartier uniquement "dédié" à tout ce qui est vice ? De telle sorte que l'on y trouverait la séparation vie publique, vices privés ? Est-ce qu'il y a des écoles par exemple ? Sans les caissières il n'y aurait pas d'hypermarché. Mets en grève toutes les femmes de ménage pendant un mois et tu verras si son boulot n'a pas de sens. Je ne parlais pas de leur utilité sociale de leur travail, je parlais de l'intérêt qu'elles peuvent porter à leur travail. Je me doute bien que si ce boulot existe, c'est qu'il y a une demande. Mais, je doute fortement que de nombreuses caissières s'épanouissent. Faire ce boulot là quand tu es étudiant pour te faire de l'argent le temps de tes études, ok, mais toute sa vie. bof.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tu sais, il y a plein de gens qui ne demandent que trois choses à leur boulot : des conditions de travail pas trop dures, un max de temps de loisir (ie, pas trop d'heures de travail) et un chèque en fin de mois qui permette de payer le loyer, les crédits, et surtout les loisirs. Tout le monde ne cherche pas à se faire plaisir dans son boulot - et d'ailleurs ce n'est pas possible pour tout le monde.
vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Dans ce cas, quid des gens qui devront malgré tout traverser le quartier pour se rendre à leur travail, faire des courses, etc. ? Une ville, surtout lorsqu'elle atteint une certaine surface, n'est pas une succession de quartiers hermétiques. C'est un lieu où l'on vit, tous. Sauf bien évidemment dans le cas de villes privées et encore à condition que le cahier des charges stipule qu'elle est dévolue exclusivement à une certaine clientèle. Tu es libre de ne pas prendre un travail qui est dans un quartier de hyppies si tu n'aimes pas les hyppies.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tu es libre de ne pas prendre un travail qui est dans un quartier de hyppies si tu n'aimes pas les hyppies. Oui, mais si tu es pauvre et que les enfants n'ont pas à manger et que tu as un patron sadique qui aime te faire passer par le quartier des bordels juste parce qu'il sait que tu es conservateur, hein, hein?
vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tu sais, il y a plein de gens qui ne demandent que trois choses à leur boulot : des conditions de travail pas trop dures, un max de temps de loisir (ie, pas trop d'heures de travail) et un chèque en fin de mois qui permette de payer le loyer, les crédits, et surtout les loisirs. Tout le monde ne cherche pas à se faire plaisir dans son boulot - et d'ailleurs ce n'est pas possible pour tout le monde. oui, mais je répondais à une remarque qui demandait quel était le sens que les prostitués donnaient à leur travail. Je pense que c'est la même chose que pour la caissière, càd ce qui tu viens d'énoncer sauf que les prostitués gagnent bien plus (si elles ne sont pas sous esclavage, ce qui existe bien malheureusement dans ce secteur d'activité, mais cela ne doit pas être totalement indépendant du fait que cette profession est quasiment illégale et donc plus ou moins soumise à la maffia).
0100011 Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Je ne parlais pas de leur utilité sociale de leur travail, je parlais de l'intérêt qu'elles peuvent porter à leur travail. Je me doute bien que si ce boulot existe, c'est qu'il y a une demande. Mais, je doute fortement que de nombreuses caissières s'épanouissent. Faire ce boulot là quand tu es étudiant pour te faire de l'argent le temps de tes études, ok, mais toute sa vie. bof. Et qu'est ce qui te fait croire qu'une prostituée l'est forcément toute sa vie ? A mon avis il y a beaucoup plus de mouvement chez les prostituées que chez les caissières : les prostituées sont des indépendantes et non des salariées. Je subbodore qu'elles ont plus l'esprit "d'entreprise" que la moyenne.
vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Oui, mais si tu es pauvre et que les enfants n'ont pas à manger et que tu as un patron sadique qui aime te faire passer par le quartier des bordels juste parce qu'il sait que tu es conservateur, hein, hein? salauds de patrons !
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 oui, mais je répondais à une remarque qui demandait quel était le sens que les prostitués donnaient à leur travail. Je pense que c'est la même chose que pour la caissière, càd ce qui tu viens d'énoncer sauf que les prostitués gagnent bien plus (si elles ne sont pas sous esclavage, ce qui existe bien malheureusement dans ce secteur d'activité, mais cela ne doit pas être totalement indépendant du fait que cette profession est quasiment illégale et donc plus ou moins soumise à la maffia). A titre personnel je suis convaincu de l'utilité sociale de la prostitution. Je suis convaincu que si la prostitution disparaissait totalement, on verrait une recrudescence de viols.
vincponcet Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Et qu'est ce qui te fait croire qu'une prostituée l'est forcément toute sa vie ? A mon avis il y a beaucoup plus de mouvement chez les prostituées que chez les caissières : les prostituées sont des indépendantes et non des salariées. Je subbodore qu'elles ont plus l'esprit "d'entreprise" que la moyenne. eh oh, ma remarque était dans un contexte. je n'ai pas dit qu'on était prostituée toute sa vie. remonte le fil. A titre personnel je suis convaincu de l'utilité sociale de la prostitution. Je suis convaincu que si la prostitution disparaissait totalement, on verrait une recrudescence de viols. Si la prostitution répond à une demande, il y aura de l'offre. Si on bride l'offre, il y aura effectivement un marché noir et voire même des crimes associés. Ta formulation n'est pas claire, puisque ta deuxième phrase induit qu'il y a une demande et en même temps que l'offre disparait d'elle-même. Cela ne peut être le cas que si il y a usage de la violence, comme l'intervention de l'Etat ou de fanatiques anti-vices.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Oui oui, je faisais allusion à l'intervention de l'Etat.
Chitah Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 A titre personnel je suis convaincu de l'utilité sociale de la prostitution. Je suis convaincu que si la prostitution disparaissait totalement, on verrait une recrudescence de viols. Surtout une recrusescence de dépressions, dans la mesure où c'est souvent un réconfort sentimental et moral que les clients viennent chercher. (voir les enquêtes que j'ai postées avec les typologies de clients proposées)
Harald Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Oui, mais si tu es pauvre et que les enfants n'ont pas à manger et que tu as un patron sadique qui aime te faire passer par le quartier des bordels juste parce qu'il sait que tu es conservateur, hein, hein? Aussi étrange que cela puisse paraître le service courrier de la BNP était (est ?) placé à proximité du quartier Saint-Denis et bon nombre de personnes au sortir du métro étaient (sont ?) obligées de passer devant des étalages de chairs plus ou moins fraîches. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité.
walter-rebuttand Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Aussi étrange que cela puisse paraître le service courrier de la BNP était (est ?) placé à proximité du quartier Saint-Denis et bon nombre de personnes au sortir du métro étaient (sont ?) obligées de passer devant des étalages de chairs plus ou moins fraîches. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité. Tu avoueras que ce n'est pas un problème insoluble (cf. Hambourg ou Amsterdam)
Harald Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tu avoueras que ce n'est pas un problème insoluble (cf. Hambourg ou Amsterdam) Certes mais je tenais à faire remarquer que certaines situations existent et ne relèvent pas du . Tout simplement.
Timur Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Certes mais je tenais à faire remarquer que certaines situations existent et ne relèvent pas du . Tout simplement. Tu remarqueras que ces situations sont volontaires. Rien ne t'oblige à travailler au service courrier de la BNP.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Aussi étrange que cela puisse paraître le service courrier de la BNP était (est ?) placé à proximité du quartier Saint-Denis et bon nombre de personnes au sortir du métro étaient (sont ?) obligées de passer devant des étalages de chairs plus ou moins fraîches. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité. Ah oui, je vois bien la BNP voter pour autoriser la prostitution dans son quartier au conseil de copro - sans doute pour arrondir le compte d'exploitation Sinon, oui, ça existe, mais a priori il n'est pas évitable que ceux qui ont peu de moyens financiers subissent des désagréments de ce fait. Il y en a de pire que de passer devant des péripatéticiennes.
Timur Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Il y en a de pire que de passer devant des péripatéticiennes. Les clodos, la merde de chien, les amas de détritus, les gueules de cons etc.
POE Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Un père de famille qui a le choix n'ira pas habiter dans un quartier où des femmes font le trottoir, de la même façon un père de famille qui a le choix n'aimera pas que sa fille fasse le trottoir. Je ne crois pas que quelqun ici soutienne le contraire. La prostitution est utile, mais cela ne signifie pas qu'elle soit une bonne chose. De la même manière, tout échange libre est utile mais tout échange n'est pas une bonne chose.
Timur Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 La prostitution est utile, mais cela ne signifie pas qu'elle soit une bonne chose. Si. De la même manière, tout échange libre est utile mais tout échange n'est pas une bonne chose. Tout échange libre est une bonne chose.
POE Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tout échange libre est une bonne chose. Ceci constitue le début et la fin de la morale que tu défends.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Tout échange libre est une bonne chose. Non, pour la bonne et simple raison que presque rien n'est universellement bon. Il y a presque toujours des gens lésés, ne serait-ce que les masochistes
Timur Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Ceci constitue le début et la fin de la morale que tu défends. Exactement. Non, pour la bonne et simple raison que presque rien n'est universellement bon. Je suis d'accord mais cela ne va pas à l'encontre de ce que j'ai dit. Je parle d'un échange entre X et Y. Il n'y a rien d'universel. Il y a presque toujours des gens lésés, ne serait-ce que les masochistes L'échange libre entre X et Y est bon. Ensuite si X ou Z se trouvent lésés c'est leurs problèmes.
Rincevent Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 A titre personnel je suis convaincu de l'utilité sociale de la prostitution. Je suis convaincu que si la prostitution disparaissait totalement, on verrait une recrudescence de viols. Et de maladies mentales. Et de dépressions (mince, grillé par Chitah). Et de suicides. Et de femmes battues. Et de trafic de drogues. Boucher une soupape, c'est mal.
Invité jabial Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 D'un autre côté, personne ici n'a suggéré l'interdiction. Le problème ne se pose pas en termes binaires ni même dans la logique socialiste favoriser ce qui est bien par la subvention, défavoriser ce qui est mal par l'impôt.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Aussi étrange que cela puisse paraître le service courrier de la BNP était (est ?) placé à proximité du quartier Saint-Denis et bon nombre de personnes au sortir du métro étaient (sont ?) obligées de passer devant des étalages de chairs plus ou moins fraîches. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité. Nous savons maintenant d'où vient l'attrait de Leepose pour les dames de petite vertu… à moins qu'inversement, sa fréquentation du quartier susnommé ne soit à l'origine de sa vocation bancaire !
Chitah Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 Aussi étrange que cela puisse paraître le service courrier de la BNP était (est ?) placé à proximité du quartier Saint-Denis et bon nombre de personnes au sortir du métro étaient (sont ?) obligées de passer devant des étalages de chairs plus ou moins fraîches. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité. J'imagine que tu connais les rues derrière les Galeries Lafayette à Paris, près du théâtre Mogador? C'est pas vraiment le même style, les donzelles qu'on y trouve là-bas pour y être passé quelquefois sont tout ce qu'il y a de plus ordinairement sapée. Et concernant rue Saint Denis, tout est concentré tout en haut de la rue, sur une longueur n'excédant pas deux pâtés de maison (entre Reaumur et Strasbourg saint denis), on est très loin du red light district d'amsterdam. Après sur les boulevards des maréchaux je connais pas trop.
Timur Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 J'imagine que tu connais les rues derrière les Galeries Lafayette à Paris, près du théâtre Mogador? C'est pas vraiment le même style, les donzelles qu'on y trouve là-bas pour y être passé quelquefois sont tout ce qu'il y a de plus ordinairement sapée. +1. Rue de Provence. Elles sont nickel.
Invité Arn0 Posté 27 octobre 2007 Signaler Posté 27 octobre 2007 A titre personnel, je pense que ce que tu écris est une bonne idée, mais ce n'est pas pour autant du DN. Ceci dit, étant persuadé que les conséquences du libertarianisme comporteront un renforcement dès règles, vu que le quartier ne sera plus à personne mais à un certain nombre de co-propriétaires ou à un loueur bien défini, il est probable qu'on constate une séparation des gens selon leur mode de vie, les conservateurs se regroupant ensemble pour vivre selon leurs normes et les hippies faisant de même.Seulement le problème de ce genre de raisonnement c'est que les gens normaux ne choisissent pas le quartier où ils vivent selon des critères idéologiques et que de toutes façons on est pas en anarcapie.
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