Nick de Cusa Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je trouve la critique d'AL sur ce forum de plus en plus comique. On parle de 750 adhérents, je ne trouve pas que cela soit si mal. Pour ce qui est de mes contacts personnels, les gens à qui j'ai parlé en face à face et qui montraient un intérêt pour cette aventure, la crétinerie Bayrou (désolé Aurel) les a fait fuir. Il s'agit de gens qui n'ont pas beaucoup de temps libre et ne veulent pas le gâcher sur des âneries pareilles. Si (énorme si, mais là au moins on va être fixé) on abandonne les zigzags d'ivrognes et on adopte une ligne reconnaissable par des gens sincèrement libéraux (sans être forcément des révolutionnaires), alors on pourra bâtir. Lentement. Ce que nous venons de voir, femmes libérales, gauche libérale, Lassaucialiste qui manœuvre grotesquement pour se placer pour les européenne de 2009 (je me trompe peut-être) et comme un léger parfum de multiédouardisme visant à contrer l'influence montante d'Aurel, n'est pas des plus encourageant. Saurons-nous dépasser tout cela? Je n'exclue pas que le chiffre actuel soit un point bas. Sinon, basta.
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 "libertés publiques" c'est un truc ordo-libéral c ça ? Ca tombe dans le même panier…… que les socialistes baignent dans le sophisme ne doit pas nous empêcher d'utiliser des termes qui ont du sens. "Libertés publiques" a du sens, figure-toi. Ensuite, non, ce n'est pas spécialement "ordolibéral" (qui n'est pas, je le rappelle, synonyme de "caca puant" au passage).
0100011 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je suis sceptique sur ce nombre : par exemple, il me semble que dans la 10e agglomération française en taille (Grenoble), il n'y a que 4 adhérants AL… J'en connais les 3/4 (d'ailleurs il y en a un qui vient de partir sur Paris me semble-t-il) ! Qui est le quatrième ?
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Le chiffre réel des adhérents AL avoisine les 300, à vue de nez.
xiii Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Le chiffre réel des adhérents AL avoisine les 300, à vue de nez. Faut pas abuser fabrice !
0100011 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Le chiffre réel des adhérents AL avoisine les 300, à vue de nez. c'était incontournable avec un tel chiffre
pankkake Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 C'est là qu'on se demande pourquoi on en parle.
SabineAL Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Le chiffre réel des adhérents AL avoisine les 300, à vue de nez. J'aimerais connaître la source de ton nez… Parce que là, tu dis n'importe quoi (et sans preuve). C'est l'automne, ton nez doit être enrhumé. Peut-être as-tu confondu avec le nb d'adhérents de LC ?
vincponcet Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je trouve la critique d'AL sur ce forum de plus en plus comique. On parle de 750 adhérents, je ne trouve pas que cela soit si mal. Les partis en France sont très peu peuplés. On parle depuis 1 an que l'UMP a beaucoup augmenté ses effectifs, mais les meilleurs chiffres annoncent 150 000. C'est minuscule pour ce qui prétend être le plus grand parti de France. j'avais lu qu'un parti non négligeable comme LO ou LCR avaient 4000 membres.
vincponcet Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 J'aimerais connaître la source de ton nez… Parce que là, tu dis n'importe quoi (et sans preuve). C'est l'automne, ton nez doit être enrhumé.Peut-être as-tu confondu avec le nb d'adhérents de LC ? oh, c pas gentil, sabine. je n'attaque pas AL sur son nb de membres en même temps, le nb de membres, il faut dire de quoi on parle, explicitement adhésion ou don, et sur quelle période, depuis le début, 1 an, 2 ans ?
Largo Winch Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Le chiffre réel des adhérents AL avoisine les 300, à vue de nez. Oui, ce chiffre me semble plus crédible. Je vois que sur son site, AL annonce une quarantaine d'antennes locales : ça ferait environ 8 adhérants par comité…
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 300 membres à jour de cotisation, auquel je soustrais ceux qui ont donné leur démission, évidemment. Je veux bien admettre une marge d'erreur de, disons, 10%
SabineAL Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 je t'assure que tu dis n'importe quoi. heureusement que tu ne travailles pas chez Gartner !
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Dire n'importe quoi n'empêche pas de vivre. Et puis tu as raison, la vérité est peut-être plus proche de 200 Du reste, et ce n'est pas ironique, la valeur de ce qu'on dit ne se mesure pas au nombre de ses soutiens. Sinon, mon nez va bien, merci pour lui ; celui de ma fille, moins, soit dit en passant.
vincponcet Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 je t'assure que tu dis n'importe quoi.heureusement que tu ne travailles pas chez Gartner ! ahhaha, gartner ceux qui disent sans arrêt à propos de tel type de logiciel que le Chiffre d'Affaire du secteur va augmenter de +1567% avec une probabilité de 0.7 Moi, ça me fait rire.
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Voici le sens de mon estimation. Deux départements, très différents. Puisque Largo parle de Grenoble, allons-y. Il connaît les 4 adhérents grenoblois. On peut raisonnablement tabler sur 5 adhérents au total pour le département de l'Isère, tant le poids de l'agglo grenobloise est prégnant. Il y a 1,2 millions d'habitants en Isère. Nous obtenons donc, par une petite règle de trois : 5x60 millions de Français (+ Sabine) / 1,2 million d'Isérois = 250 adhérents. Deuxième exemple, puisque j'ai rencontré le sympathique Nicolas D., le Puy-de-Dôme. 3 adhérents, 600 000 habitants. Nous obtenons donc : 3x60 millions / 600 000 = 300 adhérents. Je suis parti sur la fourchette haute, histoire de tenir compte de la surreprésentation parisienne. 300 adhérents ça ne me semble pas du tout être n'importe quoi
Chitah Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Connaissant le budget d'AL, de deux choses l'une : - soit chaque adhérent, si l'on suppose qu'ils sont 300, versent un montant de cotisation substantiel. - soit il existe en effet que 300 adhérents, et des donateurs plein au as qui ont versé de fortes sommes à AL. J'avais plutôt en tête le chiffre de 1000 adhérents à jour de cotisation.
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Nous obtenons donc : 3x60 millions / 600 000 = 300 adhérents. Ouch ! Voilà une inférence statistique des plus audacieuses.
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 J'avais plutôt en tête le chiffre de 1000 adhérents à jour de cotisation. Tu as probablement raison, mais c'est un chiffre brut, qui ne tient pas compte des démissionnaires de l'après-avril 2007. Enfin bref, ça n'a aucun intérêt ces querelles de chiffres, hein. Au passage, vous avez probablement vu ceci : Contrairement à la première réaction de Daniel Tourre, je pense que 220 votes, soit près de 50% des cotisants, au nombre d’environ 500 (enregistrés avant avril), constitue un grand succès qui doit nous réjouir. Rappelons-nous que, en avril, une bonne moitié des adhérents, voire les deux tiers, se sont détournés d’AL http://compagnons-liberaux.blogspot.com/
Copeau Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je crains que nous n'en ayons jamais connaissance, ou alors ce sera un enfumage grossier…
Roniberal Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Pour ma part, je suis assez largement d'accord sur le fond. Ah bon? Est-ce que tu pourrais développer? C'est vrai ça? Peut-être, et alors? Bref rien de nouveau sous le soleil, il s'agit de politique, on agite de jolis symboles qui flashent, même si on ne les comprend pas, ce qui compte c'est que cela impressionne le péquin. Bah, ce n'est que Poryngier, le directeur de la com' d'AL! (sic). Faut pas trop lui en demander, déjà qu'il ne connaît pas grand chose à la politique menée par le gouvernement de son propre pays… Peut-être as-tu confondu avec le nb d'adhérents de LC ? Que c'est minable…
Harald Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Bah, ce n'est que Poryngier, le directeur de la com' d'AL! (sic). Faut pas trop lui en demander, déjà qu'il ne connaît pas grand chose à la politique menée par le gouvernement de son propre pays… Dans ce cas on ne fait pas de la com' politique, on démarche Blédine ou Gerber. Quitte à débiter de la bouillie autant être dans le contexte.
Bastiat Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Il n'empêche que tu as tort. Je trouve vraiment pitoyable cette habitude de cacher les chiffres réels. Vous ne pouvez pas instaurer la confiance comme cela en prenant les adhérents pour des cons. Pour être efficace non seulement les chiffres réels devraient être connus, mais ils devraient l'être département par département, et avec l'historique pour pouvoir vérifier l'impacte des campagnes de com sur le terrain. Ce serait comme cacher à des commerciaux le nombre des achats faits par les clients en fonction du prix négocié, je n'arrive même pas à en rire tellement c'est crétin. Pendant que vous annonciez gaillardement 1500 adhérents en début d'année, on voyais les réunions se dépeupler. Les 2 dernières réunions sur les statuts on était entre 3 et 5 et vous n'avez même pas osé publier le nombre de votants pour les statuts (54). Le pire est que vous vous mettez à y croire à vos mensonges.
Roniberal Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Ce que j'ai adoré dans cette élection, c'est la cohérence de certains candidats. Par exemple, Furon, candidate chez les "Femmes Libérales": http://alternativeliberale-5-92.hautetfort…-sein-d-al.html Pour une "Gauche Libérale" forte au sein d'AL…… Le 28 octobre votez Gauche Libérale. 5 jours plus tard… http://alternativeliberale-5-92.hautetfort…otre-liste.html Pour des femmes responsables au sein d'AL !… le 28 octobre, votez Femmes Libérales !
pierreyves Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Il n'empêche que tu as tort. Prouve le !
Harald Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je trouve vraiment pitoyable cette habitude de cacher les chiffres réels.Vous ne pouvez pas instaurer la confiance comme cela en prenant les adhérents pour des cons. Pour être efficace non seulement les chiffres réels devraient être connus, mais ils devraient l'être département par département, et avec l'historique pour pouvoir vérifier l'impact des campagnes de com sur le terrain. Ce serait comme cacher à des commerciaux le nombre des achats faits par les clients en fonction du prix négocié, je n'arrive même pas à en rire tellement c'est crétin. Pendant que vous annonciez gaillardement 1500 adhérents en début d'année, on voyais les réunions se dépeupler. Les 2 dernières réunions sur les statuts on était entre 3 et 5 et vous n'avez même pas osé publier le nombre de votants pour les statuts (54). Le pire est que vous vous mettez à y croire à vos mensonges. C'est en plus assez contradictoire avec l'esprit de ce communiqué: Avec Alternative Libérale, je propose la suppression de la présomption de représentativité pour lui substituer celle des élections. Je demande aussi que n’importe quel salarié puisse créer librement un syndicat et se présenter au premier tour des élections professionnelles. Enfin, parce qu’il n’y a pas de démocratie sans transparence, je demande que les syndicats soient désormais obligés de publier régulièrement des comptes certifiés.Edouard Fillias Président d'Alternative Libérale Candidat à l'élection
Bastiat Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Sur ces aspects nous devrions être exemplaires. Rendre l'essentiel de nos comptes, public sur le net au moins une fois par an aprés validation.
Jeeves Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Ce que j'ai adoré dans cette élection, c'est la cohérence de certains candidats.Par exemple, Furon, candidate chez les "Femmes Libérales": http://alternativeliberale-5-92.hautetfort…-sein-d-al.html 5 jours plus tard… http://alternativeliberale-5-92.hautetfort…otre-liste.html C'est qu'elle s'est mal exprimé mais il n'y a pas d'incohérence… Elle a voté Gauche lib pour le bureau et Femmes lib pour le conseil national. La confusion vient du fait que certaine listes étaient candidates pour le bureau ET pour le CN…
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