WALDGANGER Posté 16 novembre 2007 Signaler Posté 16 novembre 2007 Le régime des retraites de la SNCF est financé dela façon suivante (2007) : Puisque nous sommes entre nous maintenant, il y a quelque chose que je n'arrive toujours aps à comprendre. Est ce que les avantages sont bien financés par des cotisations patronales plus élevées, et seulement les déficits démographiques par l'Etat. Si c'est bien le cas il faudrait disposer d'un chiffrage officiel pour le montant de ces avantages et je n'ai pas réussi à mettre la main dessus.
NL1 Posté 16 novembre 2007 Signaler Posté 16 novembre 2007 Le départ est Place de la République : on n'a qu'à se retrouver devant un magasin reconnaissable, on a plusieurs, je demande aux autres parisiens et je poste le lieu ici après. Je serai de la partie, quelqu'un peut donner un point de rendez-vous facilement identifiable ? A dimanche,
Harald Posté 16 novembre 2007 Signaler Posté 16 novembre 2007 Aaaaahhhhh, hé bien cher ami je serais ravi de te rencontrer en tout cas ! Le départ est Place de la République : on n'a qu'à se retrouver devant un magasin reconnaissable, on a plusieurs, je demande aux autres parisiens et je poste le lieu ici après. Plutôt qu'un magasin pourquoi ne pas se retrouver devant l'entrée de la caserne Vérines (Ancienne caserne du Prince-Eugène) ?
Chitah Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Bonne idée Harald, on se retrouve là bas à 15h00 ! Voici les coordonnées ci-dessous. 12, place de la République, 75010 Paris http://maps.google.com/maps?f=q&hl=fr&…p;z=17&om=1
WALDGANGER Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 je viens de voir ça sur Wikipedia: Fret SNCF est une activité en difficulté depuis plusieurs années. Le trafic a représenté en 2004 environ 46 milliards de tonnes-kilomètres pour une part de marché estimée à 13 %. En 2004, elle a enregistré une perte de près de 400 millions d’euros. Un plan de recapitalisation, d’un montant de 1,5 milliard d’euros sur trois ans, a été engagé en 2005 avec l’accord de la Commission européenne. L’État français est autorisé à subventionner la SNCF à cet effet à hauteur de 800 millions tandis que l’entreprise financera par elle-même le solde de 700 millions Et dans sa com la SNCF dit qu'elle ne reçoit pas de subventions….
Harald Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Un bon syndicaliste te dira qu'il est normal pour un actionnaire d'investir dans son entreprise et que ce n'est donc pas à proprement parler une subvention. Et puis de toute façon il veut ses 14%, ou partir plus tôt, na !
WALDGANGER Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Un bon syndicaliste te dira qu'il est normal pour un actionnaire d'investir dans son entreprise et que ce n'est donc pas à proprement parler une subvention. Comme je connais un peu le sujet je saurais quoi lui répondre La Commission Européenne considère que l'investissement d'un Etat n'est effectivement pas une aide si il satisfait le critère de l'investisseur privé en économie de marché, pour cela il faut que l'investissement puisse être rentable. En l'occurence la subvention n'a pas été étudiée selon ce critère mais bien comme une aide d'Etat.
Harald Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Comme je connais un peu le sujet je saurais quoi lui répondre La Commission Européenne considère que l'investissement d'un Etat n'est effectivement pas une aide si il satisfait le critère de l'investisseur privé en économie de marché, pour cela il faut que l'investissement puisse être rentable. En l'occurence la subvention n'a pas été étudiée selon ce critère mais bien comme une aide d'Etat. C'est un scandââle ! C'est du pinaillage libéral pour brouiller les idées des camarades cheminots qui ne font que défendre justement la cause des avantages acquis que les vendus au capitalisme cosmopolite en place à l'Elysée veulent solder.
Pigeon Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Pour détendre l'atmosphère : http://www.koreus.com/video/mozinor-regime-special.html J'adore
WALDGANGER Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Une dernière pour la route, avec une comparaison qui fera plaisir à Harald, les subventions versées chaque année au système ferroviaire représentent plus du double du budget du ministère de la justice. http://www.let.fr/fr/annuaire/auteurs/affichage.php?id=101 (texte universitaire pour une fois très intéressant que je vous recommande)
Aurel Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Rappelez-vous ce petit incident hélas trop peu souvent rappelé : http://aurel.hautetfort.com/archive/2007/0…its-filous.html
Harald Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Rappelez-vous ce petit incident hélas trop peu souvent rappelé :http://aurel.hautetfort.com/archive/2007/0…its-filous.html Lorsque j'ai évoqué ce fait, notre ami cheminot gréviste qui a été depuis évincé, avait affirmé qu'il condamnait ce genre de pratique. Certainement parce qu'il n'était pas conducteur.
Ronnie Hayek Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Pour détendre l'atmosphère :http://www.koreus.com/video/mozinor-regime-special.html J'adore Génial !
Chitah Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 je viens de voir ça sur Wikipedia:Et dans sa com la SNCF dit qu'elle ne reçoit pas de subventions…. Je crois qu'au Café Liberté, j'ai maintes et maintes fois parlé de quelques anecdotes sur le Fret SNCF, certaines dépassent l'entendement.
Pigeon Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,…-dimanche-.html
Fedaykin Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 J'y serais probablement par contre "Ils" ont trouvé comment faire une manif anti manif anti grêve à Paris mais sans le dire http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/…5h_a_paris.html
Coldstar Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 J'y serais probablement par contre "Ils" ont trouvé comment faire une manif anti manif anti grêve à Paris mais sans le dire http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/…5h_a_paris.html Ces manifestations auront lieu "à la veille de la venue en France le 20 novembre du président vénézuélien (Hugo) Chavez, qui négocie avec les FARC la libération d'Ingrid Betancourt et des otages colombiens", souligne le collectif 100 artistes et écrivains pour Ingrid Betancourt dans un communiqué.
Invité jabial Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Pour info, la raison pour laquelle j'ai supprimé d'un bloc les posts de l'autre gus est qu'il a spammé. Il aurait posté ce même message dans un seul forum, je ne l'aurais pas fait. Là, je n'avais pas envie d'appuyer 36 fois sur supprimer, donc j'ai fait supprimer tout.
jmserigny Posté 17 novembre 2007 Signaler Posté 17 novembre 2007 Un petit message d'encouragement à tous ceux qui défileront demain. N'oubliez pas que vous chacun d'entre vous représentera des centaines de sympathisants de province qui ne pourront pas venir. vous direz, j'etais à la bastille le 18 novembre 2007, date à laquelle les syndicats ont plié pour la premiere fois, et l'on dira de vous : voila un brave ! que dieu vous benisse !
AX-poulpe Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 18h20 : je lis une dépêche sur yahoo qui relate la manif. 8000 pers. selon la police, 5-10000 selon les organisateurs. 18h30 Itélévision fait un sujet sur la manif mais annonce 6000 pers. selon la police. Interview de Sabine Herold. Rien sur BFM TV en revanche
The One Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 18h20 : je lis une dépêche sur yahoo qui relate la manif. 8000 pers. selon la police, 5-10000 selon les organisateurs. 18h30 Itélévision fait un sujet sur la manif mais annonce 6000 pers. selon la police. Interview de Sabine Herold. Rien sur BFM TV en revanche Au cri de "Fillon, tiens bon!", plusieurs milliers de personnes ont manifesté à Paris à l'appel de plusieurs associations contre le mouvement de grève dans les transports. http://www.lepoint.fr/content/a_la_une/article?id=210561 Ca sent plutot le défilé de l'UMP. Commentaires sur le site du Monde : fregono 18.11.07 | 15h56 La manifestation "spontanée" des citoyens antigrève est bien pilotée par l'UMP c'est à dire des commerçants, des professions libérales, des chefs d'entreprise…des français favorisés qui souffrent apparemment beaucoup moins de la chute générale du pouvoir d'achat que d'autres. Les favorisés ne sont pas ceux que le pouvoir actuel nous désigne mais bien dans les manifestations antigrèves d'aujourd'hui. Rose Bonbon 18.11.07 | 16h12 Arrêtons de parler à tout bout de champ de "prise d'otage" pour chaque grève qui nous empêche de nous déplacer. Cela est indécent et injurieux pour les vrais otages qui, eux, croupissent dans une geôle et qui j'espère ne tomberont pas sur ces lignes relatant les déboires d'usagers des transports. Les mots ont un sens et attendre un train sur un quai de gare, aussi pénible cela soit-il, n'a rien à voir avec la situation d'otage. Un peu de décence ! Thierry P. 18.11.07 | 16h16 A quand une manif contre les anti-grèves ? a 18.11.07 | 16h28 le régime général paie pour le régime des agriculteurs et des artisans et cela coute beaucoup plus cher que les régimes dits spéciaux mais comme ce sont des categories sociales qui votent a droite on n'en parle pas et on ne réforme rien . Et ne parlons pas des PDG qui prennent en otages le reste de la population en exigeant des salaires mirobolants . L'OURS 18.11.07 | 16h22 Une fois tous les 20 ans, Neuilly, Passy et le 16ème prennent l'air sur les boulevards parisiens, encore une chance à pied et non avec leurs 4x4 polluants car tous ces braves récipiendaires des cadeaux Sarkosiens ne prennent jamais le bus, le train ou le metro. ces bourgeois-là n'ont jamais eu besoin d'un syndicat pour défendre leur cause hormis le MEDEF pour baisser les charges… Les cadeaux sarkosiens assurent une retraite complémentaire non négligeable pour ces braves rentiers… inuit 18.11.07 | 16h35 C'est scandaleux ! Je devais transporter une commode Louis XVI boulevard Voltaire cet après midi, transport prévu de longue date. L'annonce de cette manifestation fout en l'air ce programme, or je reprends l'avion demain. Je propose une manifestation contre cette manifestation qui bouleverse mes projets. Allons, encore un effort, le chacun pour soi a entamé une marche triomphale. Qui l'arrêtera?
Pigeon Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Bien rentré mais je suis tout gêlé Des mecs de l'UMP? Franchement, je les ai pas vu du tout par contre les 'stoplagreve', y en avaient partout, même au balcon Ceux qui disent sa sont de mauvaises fois et n'y étaient pas. Par contre, il y avait des communistes qui ont craché sur les gens, qui ont fait des doigts.. bref qui ont joué la provocation et je trouve ca inadmissible! Cheminots, Au boulot! Casseur, Bloqueur, tu finiras chômeur Je propose dimanche prochain pour le match retour
Daniel Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Un petit message d'encouragement à tous ceux qui défileront demain.N'oubliez pas que vous chacun d'entre vous représentera des centaines de sympathisants de province qui ne pourront pas venir. vous direz, j'etais à la bastille le 18 novembre 2007, date à laquelle les syndicats ont plié pour la premiere fois, et l'on dira de vous : voila un brave ! que dieu vous benisse ! C'etait tres sympa. Quel plaisir de voir defiler du monde pour autre chose que des revendications steriles. Au premier rang derriere la banderole, Sabine, Aurel et bien d'autres. Dommage que Sabine n'ait pas pris le micro. Bonne sono - bonne ambiance alors bravo pour l'organisation! Le boulevard Voltaire est contaminé par les tracts libéraux. Depeche AP: PARIS - A l'appel notamment de l'association libérale "Liberté chérie", quelque 8.000 personnes selon la police, 20.000 selon les organisateurs, ont manifesté dimanche après-midi à Paris entre les places de la République et de la Nation, pour protester contre les grèves dans les transports. Sabine Herold, porte-parole du parti "Alternative libérale", un des mouvements représentés, a expliqué à l'Associated Press que l'objectif de la manifestation était de "dire stop au blocage", mais aussi d'affirmer que les réformes engagées étaient "importantes", mais "insuffisantes". "On veut en France aller plus loin, pour que de vrais réformes soient faites: retraites, sécurité sociales, code du travail", a-t-elle assuré. "C'est ce système tout entier qu'il faut rénover".Elle a aussi expliqué que si les grèves continuaient, ils y répondraient pas de nouvelles manifestations. "Nous serions très contents de ne pas avoir à faire de manifestations, mais tout est dans le camp des syndicats", a-t-elle souligné. Le porte-parole du Parti socialiste Julien Dray a dénoncé dimanche une manifestation "politique". "Tout le monde sait que l'organisation qui s'appelle 'Liberté chérie' qui est derrière cette manifestation est une organisation proche de l'aile la plus libérale de la majorité et qu'elle a vocation à créer une manifestation politique", a-t-il commenté sur Radio-J
Coldstar Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 J'y étais. La police annonce 6000 personnes, ayant vu tout le cortège je dirais 8000-10000 personnes. Quelques slogans pour Fillon, AUCUN slogan pro-Sarkozy, aucune personne n'arborant les couleurs de l'UMP. Les UMPistes étaient sûrement là, mais ils ont laissé leurs bannières au placard. Le profil des manifestants: je dirais que les seniors étaient nombreux, il faut l'avouer. Mais pas que Beaucoup de slogans sur la grève des transports, les étudiants sont malheureusement restés un peu au second plan, sans avoir été oubliés. De plus certains sont venus défiler, et bien équipés. Alternative Libérale s'est montrée présente sur ce défilé; néanmoins LE gros slogan du défilé c'était le sticker STOP LA GREVE. Sur le trajet, depuis les balcons, on a eu droit a une dizaine de personnes hostiles: bras d'honneur, crachats, y'en a un qui a montré son cul à la foule, mais à la rigueur je trouve ça sympa c'est de bonne guerre. Puis y'a aussi eu une dizaine de personnes qui ont salué le défilé des balcons En revanche, les provocateurs qui avaient dit qu'ils viendraient pour nous péter la gueule… ON N'EN A PAS VU UN. Un vrai gros succès pour les organisateurs!!
AX-poulpe Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Au cri de "Fillon, tiens bon!", plusieurs milliers de personnes ont manifesté à Paris à l'appel de plusieurs associations contre le mouvement de grève dans les transports.http://www.lepoint.fr/content/a_la_une/article?id=210561 Ca sent plutot le défilé de l'UMP. Commentaires sur le site du Monde : fregono 18.11.07 | 15h56 La manifestation "spontanée" des citoyens antigrève est bien pilotée par l'UMP c'est à dire des commerçants, des professions libérales, des chefs d'entreprise…des français favorisés qui souffrent apparemment beaucoup moins de la chute générale du pouvoir d'achat que d'autres. Les favorisés ne sont pas ceux que le pouvoir actuel nous désigne mais bien dans les manifestations antigrèves d'aujourd'hui. Rose Bonbon 18.11.07 | 16h12 Arrêtons de parler à tout bout de champ de "prise d'otage" pour chaque grève qui nous empêche de nous déplacer. Cela est indécent et injurieux pour les vrais otages qui, eux, croupissent dans une geôle et qui j'espère ne tomberont pas sur ces lignes relatant les déboires d'usagers des transports. Les mots ont un sens et attendre un train sur un quai de gare, aussi pénible cela soit-il, n'a rien à voir avec la situation d'otage. Un peu de décence ! Thierry P. 18.11.07 | 16h16 A quand une manif contre les anti-grèves ? a 18.11.07 | 16h28 le régime général paie pour le régime des agriculteurs et des artisans et cela coute beaucoup plus cher que les régimes dits spéciaux mais comme ce sont des categories sociales qui votent a droite on n'en parle pas et on ne réforme rien . Et ne parlons pas des PDG qui prennent en otages le reste de la population en exigeant des salaires mirobolants . L'OURS 18.11.07 | 16h22 Une fois tous les 20 ans, Neuilly, Passy et le 16ème prennent l'air sur les boulevards parisiens, encore une chance à pied et non avec leurs 4x4 polluants car tous ces braves récipiendaires des cadeaux Sarkosiens ne prennent jamais le bus, le train ou le metro. ces bourgeois-là n'ont jamais eu besoin d'un syndicat pour défendre leur cause hormis le MEDEF pour baisser les charges… Les cadeaux sarkosiens assurent une retraite complémentaire non négligeable pour ces braves rentiers… inuit 18.11.07 | 16h35 C'est scandaleux ! Je devais transporter une commode Louis XVI boulevard Voltaire cet après midi, transport prévu de longue date. L'annonce de cette manifestation fout en l'air ce programme, or je reprends l'avion demain. Je propose une manifestation contre cette manifestation qui bouleverse mes projets. Allons, encore un effort, le chacun pour soi a entamé une marche triomphale. Qui l'arrêtera? Ta gueule s'il te plaît. Ton niveau intellectuel c'est même en dessous de l'UMP. C'est un forum intra-libéraux, vas perdre ton temps ailleurs stp.
Rincevent Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 J'y étais. Moi pas, à cause de ma crève. Je regrette de ne pas avoir pu venir.
sam_00 Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Sur France 3, a l'instant, je viens d'apprendre que cette manifestation etait organisee par des mouvements "ultra-liberaux" La desinformation reigne …
The One Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Ta gueule s'il te plaît. Ton niveau intellectuel c'est même en dessous de l'UMP. C'est un forum intra-libéraux, vas perdre ton temps ailleurs stp. lol sur France 3 elle était belle la personne interrogée avec son manteau en vison ca fait très usagé des transports en commun j'étais mort de rire ^^ Avec AL sponsor du MODEM, on a LC avec UMP ^^ Ca reste dans la famille quand même
Coldstar Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Commentaires sur le site du Monde : … Ca fait chaud au coeur de voir tant de réactions sur ce site Force est de constater que la mobilisation a un peu agacé les socdems! Sur France 3, a l'instant, je viens d'apprendre que cette manifestation etait organisee par des mouvements "ultra-liberaux"La desinformation reigne … France 2 pareil. Ils ont réussi à trouver un image d'un manifestant agitant un drapeau bleu-blanc-rouge sur lequel trônait une croix de Lorraine. Pour avoir pu visualiser TOUT le cortège, le choix de cette image ne peut être innocent tant il peu représentatif de la manifestation!
AX-poulpe Posté 18 novembre 2007 Signaler Posté 18 novembre 2007 Ca fait chaud au coeur de voir tant de réactions sur ce site Force est de constater que la mobilisation a un peu agacé les socdems!France 2 pareil. Ils ont réussi à trouver un image d'un manifestant agitant un drapeau bleu-blanc-rouge sur lequel trônait une croix de Lorraine. Pour avoir pu visualiser TOUT le cortège, le choix de cette image ne peut être innocent tant il peu représentatif de la manifestation! Les journalistes se sont bien amusés à montrer le 3eme age, les drapeaux tricolores et l'UNI. Mais il n'empeche qu'on en parle. PS: pourquoi avoir viré Eloween et par the One ?
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