Une rumeur...

[Boz]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Et pourtant si. Roubachov, malgré sa grande finesse, est tombé dans le piège grossier que je lui ai tendu.

Rhooo, le vilain SCM que voilà !

[Cochon]

  LaFéeC a dit :

Sarko a bien créé le CFCM Conseil Français du Culte Musulman et s'est publiquement prononcé pour une révision de la loi de 1905…

Ce qui est une double idiotie. La séparation de l'état et des religions bénéficie à l'état et aux religions, islam compris.

[Rincevent]

  Cochon a dit :

Ce qui est une double idiotie. La séparation de l'état et des religions bénéficie à l'état et aux religions, islam compris.

+1.

[Ronnie Hayek]

  Cochon a dit :

Ce qui est une double idiotie. La séparation de l'état et des religions bénéficie à l'état et aux religions, islam compris.

Pour rappel, la loi de 1905 était destinée à accroître encore plus le pouvoir de la Ripoublique au détriment de l'Eglise.

[Legion]

Faut vraiment être rendu à un stade avancé de pavlovisme progressiste pour être choqué par une femme qui porte une Burqa et vouloir faire interdire cette tenue… si c'est ça l'Occident, les terroristes ont déjà gagné…

[Ash]

  Legion a dit :

Faut vraiment être rendu à un stade avancé de pavlovisme progressiste pour être choqué par une femme qui porte une Burqa et vouloir faire interdire cette tenue… si c'est ça l'Occident, les terroristes ont déjà gagné…

Si je lui demande si ça ne le choque pas, il va sans doute me répondre "non et d'ailleurs je pense en acheter une pour ma femme".

[Legion]

  Ash a dit :

Si je lui demande si ça ne le choque pas, il va sans doute me répondre "non et d'ailleurs je pense en acheter une pour ma femme".

Hypothèse non vérifiable : je ne suis pas marié et n'ai pas l'intention de l'être un jour (et puis, il y a des tas de choses qui ne me choquent pas sans que j'en sois pour autant pratiquant).

[Cochon]

  Ronnie Hayek a dit :

Pour rappel, la loi de 1905 était destinée à accroître encore plus le pouvoir de la Ripoublique au détriment de l'Eglise.

Et son résultat a été de libérer l'église catholique des menaces étatiques. Aujourd'hui, si l'islam souffre d'un problème (à supposer qu'il y en ait un seul…), c'est certainement sa soumission au pouvoir et son pervertissement par la politisation de son message.

[Ronnie Hayek]

  Cochon a dit :

Et son résultat a été de libérer l'église catholique des menaces étatiques.

Mais bien sûr… Spoliations, expression de la foi cantonnée à la sphère privée, formatage étatique des opinions, etc. Merveilleux résultat !

[Rincevent]

  Cochon a dit :

[…] Aujourd'hui, si l'islam souffre d'un problème (à supposer qu'il y en ait un seul…), c'est certainement sa soumission aux pouvoirs et son pervertissement par la politisation de son message.

C'est mieux comme ça.

[Hakill]

  jabial a dit :

Jusqu'à maintenant je l'acceptais parce que je partais sur de mauvais principes, mais j'ai maintenant compris que c'était un étalage malsain et tout à fait inacceptable. Et ça ne me choquerait pas du tout que ce soit interdit.

Le sentiment que tu décris est celui que j'éprouve, par exemple, lorsque je vois des satanistes (ou gothiques?), au visage blanchi comme celui d'un cadavre, avec des lentilles de couleur (rouge, noire ou blanche) horribles et des t-shirt vulgaires du type "fuck me Jesus". Un peu comme la star Manson:

Quand je vois un individu comme ça, ça me donne envie de gerber et je ne peux m'empêcher de détourner le regard. Bon, est-ce une raison suffisante pour que l'on trouve normal l'interdiction de ce type de tenue/attitude? Pour des raisons purement esthétiques?

[Ash]

Tu préférais le voir sous une burka, c'est ça ?

[Chitah]

  Cochon a dit :

Aujourd'hui, si l'islam souffre d'un problème (à supposer qu'il y en ait un seul…), c'est certainement sa soumission au pouvoir

Non

  Citation

et son pervertissement par la politisation de son message.

Oui, c'est ce que j'ai écrit plus haut par ailleurs : "Dieu voulut que l'islam soit une religion, les hommes en ont fait une politique."

[POE]

Les relations entre la religion et la politique au sens large ne sont absolument pas une spécificité de l'Islam, mais d'un point de vue historique c'est plutôt la séparation entre Eglise et Etat qui constitue une spécificité occidentale relativement récente. Il n'y a donc pas a priori une perversion dans le fait que telles relations existent. Le message de toute religion est politique, il n'est pas en essence politique, mais il l'est de fait.

En ce qui concerne la burka, il faut d'abord noter qu'il ne s'agit pas d'une véritable tradition islamique, mais plutôt désormais d'un symbole utilisé par deux camps. De plus, si on s'en tient au sens du voile, il faut considérer que l'usage de la burka comme élement favorisant la discrétion de la femme est contre-productif puisqu'il attire davantage l'attention dans nos pays.

Ceci étant dit, d'un point de vue strictement libéral, il n'y a rien qui justifie de l'interdire, et lorsque je vois de quelle manière certaines pratiques nuisibles peuvent être ici tolérées et même défendues au nom de la liberté, je m'étonne de l'opposition de certains "libéraux".

[Wallace]

  Hakill a dit :

Le sentiment que tu décris est celui que j'éprouve, par exemple, lorsque je vois des satanistes (ou gothiques?), au visage blanchi comme celui d'un cadavre, avec des lentilles de couleur (rouge, noire ou blanche) horribles et des t-shirt vulgaires du type "fuck me Jesus". Un peu comme la star Manson:

Quand je vois un individu comme ça, ça me donne envie de gerber et je ne peux m'empêcher de détourner le regard. Bon, est-ce une raison suffisante pour que l'on trouve normal l'interdiction de ce type de tenue/attitude? Pour des raisons purement esthétiques?

Arrête, Manson il est trop cool, et c'est un type intelligent. En outre je doute qu'il ait porté un tee shirt "Fuck me Jesus".

En dernier lieu, il n'est pas vulgaire du tout, il est très classe dans ses apparences "hors normes", rien à voir avec le stéréotype du métalleux crasseux portant des tee shirt noirs et des grosses bottes en cuir, et des collants ridicules.

Manson a eu le génie de "Bling Blingiser" le métal.

[Rincevent]

  POE a dit :

En ce qui concerne la burka, il faut d'abord noter qu'il ne s'agit pas d'une véritable tradition islamique, mais plutôt désormais d'un symbole utilisé par deux camps. De plus, si on s'en tient au sens du voile, il faut considérer que l'usage de la burka comme élement favorisant la discrétion de la femme est contre-productif puisqu'il attire davantage l'attention dans nos pays.

+1.

[Ash]

  Wallace a dit :

En dernier lieu, il n'est pas vulgaire du tout, il est très classe dans ses apparences "hors normes", rien à voir avec le stéréotype du métalleux crasseux portant des tee shirt noirs et des grosses bottes en cuir, et des collants ridicules.

Ca existe encore ? Je n'en voient plus moi.

[Ventura]

  Legion a dit :

Faut vraiment être rendu à un stade avancé de pavlovisme progressiste pour être choqué par une femme qui porte une Burqa et vouloir faire interdire cette tenue… si c'est ça l'Occident, les terroristes ont déjà gagné…

La Burqa sur la voie publique est une démonstration autant obscène qu'une nana qui se baladerait en tenue SM dans la rue.

Rien de plus facile que d'interdire la Burqa en France: impossible d'identifier la personne dessous. Et d'ailleurs si les burqas se multiplient sur la voie publique en France, c'est que les islamistes réessaieront de tester les limites de la lâcheté des occidentaux, et là on va bien rigoler !

[Ronnie Hayek]

  boubou a dit :

La Burqa sur la voie publique est une démonstration autant obscène qu'une nana qui se baladerait en tenue SM dans la rue.

Non, encore une fois, cela ne se vaut pas.

  boubou a dit :

Rien de plus facile que d'interdire la Burqa en France: impossible d'identifier la personne dessous. Et d'ailleurs si les burqas se multiplient sur la voie publique en France, c'est que les islamistes réessaieront de tester les limites de la lâcheté des occidentaux, et là on va bien rigoler !

Le courage selon boubou-le-républicain, il se manifeste comment ? En arrachant la burqa portée par ces femmes ?

[Ash]

  Ronnie Hayek a dit :

Non, encore une fois, cela ne se vaut pas.

Pourquoi ?

[Ventura]

  Ronnie Hayek a dit :

Le courage selon boubou-le-républicain, il se manifeste comment ? En arrachant la burqa portée par ces femmes ?

Par le rappel à la loi.

[Ventura]

Pour info j'ai trouvé ça. Ca se passe en Belgique

http://users.skynet.be/suffrage-universel/be/burqa.htm

Extrait :

  Citation

© La Dernière Heure 24/01/2004

Le port de la burqa interdit Nouveau règlement de police dans l'ouest de Bruxelles avec amende administrative à la clé en cas d'infraction

MOLENBEEK L'article 82 du nouveau règlement général de police de Molenbeek-Saint-Jean est sans ambiguïté: "Il est interdit de se présenter dans l'espace public en étant masqué ou déguisé." Même si le texte ne fait pas directement référence à la burqa, il vise toutefois implicitement le port de cet habit vestimentaire encore marginal dans notre pays, coutumier en Afghanistan.

Fin de l'année dernière, les responsables de la zone de police de Bruxelles Ouest qui comprend les communes de Molenbeek, Jette, Koekelberg, Ganshoren et Berchem-Sainte-Agathe, décident de revoir les différents règlements de police en vigueur dans chacune des cinq entités. Des changements, parfois sensibles, y sont apportés. L'un de ceux-ci concerne le port du voile islamique non pas classique mais bien celui de type burqa, c'est-à-dire un vêtement souvent de couleur noire qui camoufle la personne de la tête aux pieds, sans même laisser apparaître les yeux.

"Le problème a été posé lors de l'élaboration du nouveau règlement, explique Philippe Moureaux (PS), bourgmestre de Molenbeek et président du conseil de police. Très peu de cas de port de burqa ont été relevés mais ils existent" dans cette commune où vit une importante communauté musulmane. Pour le bourgmestre socialiste, qui prône pourtant ardemment le dialogue avant d'élaborer tout texte de loi interdisant le port du voile traditionnel à l'école et dans la fonction publique, une limite est dépassée et une parade doit être trouvée, notamment pour préserver la sécurité publique. "L'objectif est de pouvoir identifier la personne que l'on a en face de soi", reprend Philippe Moureaux. Dans l'entourage de ce dernier, on met d'ailleurs en avant l'article 9 de la Convention européenne des droits de l'homme qui stipule que "la liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre ()". "La burqa n'entre d'ailleurs dans aucune justification religieuse et est contraire aux habitudes de nos pays", commente encore M. Moureaux.

Un cas à l'état-civil

Des discussions sont alors lancées avec les autorités policières jusqu'à l'élaboration d'un nouveau texte, inspiré fortement d'une ancienne disposition tombée au fil du temps en désuétude. "Jadis, tout déguisement était interdit, sauf en période de carnaval." Ainsi, le nouveau règlement prévoit des dérogations. L'article 82 dit: "Le bourgmestre peut permettre des exceptions dans des circonstances particulières." Notamment lors des cortèges carnavalesques, comme celui organisé chaque début d'année par les maisons de quartiers de la commune.

"Le règlement est récent et il faut laisser le temps à la population d'en prendre connaissance, indique Philippe Moureaux. Malgré tout, j'ai l'impression que ce phénomène est en régression depuis son instauration. Les mosquées de Molenbeek ont bien évidemment été consultées et nous suivent dans notre démarche."

Toutefois, un cas est publiquement signalé. Il y a une dizaine de jours, une dame dissimulée de pieds en cap s'est présentée à l'état-civil. A depuis été affiché dans les bureaux de l'administration communale un avis à la population. Signalons que celui qui enfreint les dispositions "sera puni d'une amende administrative de 150 euros".

Propos recueillis par Karim Fadoul

http://fr.groups.yahoo.com/group/suffrage-…el/message/2328

Un ministre flamand veut interdire la burqa non religieuse

Mehmet Koksal Dimanche 3, Octobre 2004

Le ministre flamand de l’Intégration, Marino Keulen (VLD – libéral flamand), a décidé de s’attaquer au port de la burqa (costume féminin afghan qui masque la totalité du corps). Le ministre justifie son action dans De Standaard en précisant que " la burqa ne peut être considérée comme un symbole religieux ". De son côté, Mohammed Boulif (Président de l’Exécutif des Musulmans de Belgique) déclare que " le port de la burqa n’a rien avoir avec la religion mais est un simple habit traditionnel d’Afghanistan ".

Le débat actuel a été récemment lancé par le bourgmestre de la commune flamande de Maaseik. Jan Creemers (CD&V – chrétien-démocrate flamand) s’interroge dans l’hebdomadaire Knack sur les moyens pour bannir la burqa dans sa localité après que 5 femmes habillées de la sorte auraient été signalées. Et il a déjà trouvé une réponse dans la commune bruxelloise de Molenbeek-Saint-Jean. En effet, comme nous l’avions signalé à l’époque, la polémique avait éclaté en janvier dernier dans les communes du Nord-Ouest où le bourgmestre socialiste (Philippe Moureaux) avait réussi à interdire la burqa en modifiant le règlement de police de manière subtile. " On ne savait pas bien ce qu’il fallait faire… Afin de prévenir les excès, on a mis deux juristes sur l’affaire. Ils ont trouvé un vieux règlement de police qui stipule qu’on ne peut se promener déguisé ou masqué sur la voie publique, ce qui en réalité est une émanation du règlement sur le carnaval. Ce n’est pas en soi une nouvelle disposition, toutes les communes ont un tel règlement, mais nous y avons bien ajouté une amende administrative de 150 euros. Nous avons eu des discussions avec les leaders religieux dans les mosquées molenbeekoises qui nous ont confirmé que leur religion n’obligeait pas le port de la burqa. Ils peuvent vivre avec cette interdiction", explique-t-il au quotidien De Morgen. Het Laatste Nieuws note pour sa part que l’interdiction intimide visiblement peu les adeptes en précisant que des burqas sont toujours en vente dans la rue du Brabant (rue commerçante à Bruxelles) et que les femmes enveloppées à Maaseik font la une des conversations téléphoniques entre les habitants. " Je trouve normal que les personnes non identifiables sur la voie publique provoquent un sentiment d’insécurité ", déclare Marino Keulen dans De Standaard.

En réponse à la question parlementaire de la députée flamande Cathy Berx (CD&V), le ministre explique qu’il vient de demander à son administration d’établir un règlement de police modèle pour interdire le port de la burqa dans les communes flamandes. " Par ailleurs, il existe une circulaire fédérale datant du 2 février 1993 qui précise qu’on doit toujours être reconnaissable en public et qui est une émanation de la loi sur les fonctionnaires de police. "

Le tout concerne, d’après Abdel Latif Akhandaf (collaborateur à la ville d’Anvers), " maximum dix personnes. La plupart sont ici en attente de leur demande d’asile ", précise-t-il dans Knack.

[Ronnie Hayek]

Marino Keulen est un jacobin flamingant de la pire espèce.

Pour le reste, l'exemple de Molenbeek est intéressant, car cette commune est dirigée par le marxiste Moureaux, que plusieurs intellectuels et politiciens nationalistes flamands présentent ordinairement comme le parangon de "l'islamo-socialisme".

Au moins, à travers cet exemple, nous voyons quel cas Moureaux fait de la liberté religieuse, ce en quoi il se montre fidèle à son tropisme marxiste. Merci boubou d'avoir involontairement contribué à décrédibiliser certaines thèses avancées ici ou là.

[Ash]

un simple habit traditionnel d’Afghanistan

[Ventura]

  Ronnie Hayek a dit :

Marino Keulen est un jacobin flamingant de la pire espèce.

Pour le reste, l'exemple de Molenbeek est intéressant, car cette commune est dirigée par le marxiste Moureaux, que plusieurs intellectuels et politiciens nationalistes flamands présentent ordinairement comme le parangon de "l'islamo-socialisme".

Au moins, à travers cet exemple, nous voyons quel cas Moureaux fait de la liberté religieuse, ce en quoi il se montre fidèle à son tropisme marxiste.

Mon but n'est pas de prendre ce qui m'intéresse dans l'actualité et de nier les faits lorsque ceux ci ne vont pas dans mon petit sens, donc ça ne me pose aucun problème de citer untel ou tel autre.

  Ronnie Hayek a dit :

Merci boubou d'avoir involontairement contribué à décrédibiliser certaines thèses avancées ici ou là.

de rien

[Ronnie Hayek]

  Ash a dit :

Pourquoi ?

Enfin, Ash, pas toi.

[Ash]

  Ronnie Hayek a dit :

Enfin, Ash, pas toi.

Si ça peut faire que tu expliques en détail. Je suis sur la même position que Jabial à ce sujet.

[Ronnie Hayek]

  Ash a dit :

Si ça peut faire que tu expliques en détail. Je suis sur la même position que Jabial à ce sujet.

C'est-à-dire que je ne comprends pas pourquoi vous parlez d'obscénité. S'habiller en mettant des jupes ras de la touffe, ça, c'est obscène et indécent. Se promener en burqa, non. On ne peut pas mettre sur le même pied une tenue débraillée ou délibérément vulgaire comme nous en voyons tous les jours (qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes, du reste), et une autre qui reflète un mode de vie que nous ne comprenons pas forcément.

En d'autres termes, pourquoi monter en épingle une question aussi insignifiante ?

[melodius]

  jabial a dit :

Jusqu'à maintenant je l'acceptais parce que je partais sur de mauvais principes, mais j'ai maintenant compris que c'était un étalage malsain et tout à fait inacceptable. Et ça ne me choquerait pas du tout que ce soit interdit.

On peut interdire un vêtement mais par contre on ne peut interdire de tuer un enfant. Trop chouette.

Moi non plus je n'aime pas la burqa, mais je trouve que c'est un truc mineur et sans importance, surtout au regard de ce qu'on veut nous imposer pour "régler" ce type de problème.

  roubachov a dit :

Serais-tu sur une voie salafiste, à l'instar de certains qui prétendent n'en être plus très éloignés ?

Et toi, quand vas-tu demander qu'on interdise ça aussi - tout en restant opposé à tout "ordre moral" autre que le tien ?

On pourrait interdire ceci aussi :

[Ronnie Hayek]

Ces signes distinctifs politiques m'agressent continuellement la vue :