poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Bof il a quand même fricoté avec les nazi. En 1940, c'est impardonable.
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 En 1939 pour être plus exact, principalement pour anti-communisme, et d'assez loin, maintenant je ne suis pas en train de dire que c'est un enfant de coeur, je suis juste en train d'essayer de ne pas être simpliste.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Comme toujours le wikipédia anglais est bien plus instructif que le français : Relationship with Nazi GermanyThe intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully.[23] Prior to Operation Barbarossa, according to the National Academy of Sciences of Ukraine and other sources, Bandera held meetings with the heads of Germany's intelligence, regarding the formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions. In spring the OUN received 2.5 million marks for subversive activities inside the USSR.[21][24][25] Gestapo and Abwehr officials protected Bandera followers, as both organizations intended to use them for their own purposes.[26] On June 30, 1941, with the arrival of Nazi troops in Ukraine, Bandera and the OUN-B declared an independent Ukrainian State. Some of the published proclamations of the formation of this state that it "will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation." - as stated in the text of the "Act of Proclamation of Ukrainian Statehood".[21][25] In 1941 relations between Nazi Germany and the OUN-B soured to the point where a Nazi document dated 25 November 1941 stated that "... the Bandera Movement is preparing a revolt in the Reichskommissariat which has as its ultimate aim the establishment of an independent Ukraine. All functionaries of the Bandera Movement must be arrested at once and, after thorough interrogation, are to be liquidated...".[27] On July 5, Bandera was arrested and transferred to Berlin. On July 12, the president of the newly formed Ukrainian state, Yaroslav Stetsko, was also arrested and taken to Berlin. Although released from custody on July 14, both were required to stay in Berlin. In January 1942, Bandera was transferred to Sachsenhausen concentration camp's special barrack for high profile political prisoners Zellenbau.[28] In April 1944 Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by an RSHA official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[29] In September 1944 [3] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[4] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945.[30][31]
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 En effet, et je te remercie de ces ajouts. Cela dit ça accrédite quand même l'idée que c'est une figure de l'indépendantisme ukrainien, à vrai dire énormément d'indépendantistes de régions d'europe ont pensé pouvoir tirer profit de l'opposition entre l'Allemagne nazie et l'état qui les occupait. Enfin ma position reste la même : nationalisme ukrainien != néonazisme.
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 En 1939 pour être plus exact, principalement pour anti-communisme, et d'assez loin, maintenant je ne suis pas en train de dire que c'est un enfant de coeur, je suis juste en train d'essayer de ne pas être simpliste. Pour rentrer dans le détail, il faudrait qu'un modo splite ici la discussion sur l'Ukraine, qui n'a rien à faire dans "Nouvelles du monde sans intérêt".
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Enfin ma position reste la même : nationalisme ukrainien != néonazisme. J'ai peut - être été un peu vite en laissant sous-entendre que aujourd'hui les opposants en Ukraine étaient tous néo-nazis. Le problème c'est que les seules sources en parlant sont proche de la gauche de la gauche (c'est d'eux que je tire mes infos). Donc, je m'en méfie comme la peste mais j'essaye de ne pas jetter le bébé avec l'eau du bain. A vrai dire, je ne connais strictement rien à la situation et à l'histoire ukrainienne. Mais, quand je vois qu'il y a 25 morts cette nuit, que les opposants sont armés, ont des gillets par-balle, célèbrent des mecs douteux et mettent une ville à feu et à sang depuis des mois, j'ai du mal à croire en une manifestation pacifiste de simple opposants à la Russie.
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Bon, qu'ils coupent l'Ukraine en deux, et qu'on en parle plus. Comme quoi, c'est souvent plus facile de cohabiter à quinze peuples qu'à deux. Tiens celle-là je l'avais pas vue, et elle est très juste.
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Tiens celle-là je l'avais pas vue, et elle est très juste. Ben voyons. On n'a qu'à faire comme au Kosovo, comme en Irak, comme en Libye, comme...on voit que ça s'est tellement bien passé quand les occidentaux font du nation building.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Tu n'es plus un défenseur de l'Etat Nation ?
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Mais, quand je vois qu'il y a 25 morts cette nuit, que les opposants sont armés, ont des gillets par-balle, célèbrent des mecs douteux et mettent une ville à feu et à sang depuis des mois, j'ai du mal à croire en une manifestation pacifiste de simple opposants à la Russie. Essentiellement des manifestants avec la bienveillance des autorités ukrainiennes. Et effectivement je ne crois pas qu'il n'y ait que de simples opposants à la Russie, la situation économique du pays y est pour beaucoup. Ceci dit, face à une dictature socialiste il va falloir m'expliquer le modus operandi le plus soft pour s'y opposer. Il est évident que dans toute révolte il y a des morts et des blessés.
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Ben voyons. On n'a qu'à faire comme au Kosovo, comme en Irak, comme en Libye, comme...on voit que ça s'est tellement bien passé quand les occidentaux font du nation building. Moi j'ai compris que Rincevent disait "parfois". Il est frappant de voir des pays où cohabitent pacifiquement des tas de communautés comme les Etats-Unis, l'Ile Maurice, le Canada ou Singapour, et de l'autre des pays où ça part en couille entre deux groupes majeurs. mais c'est juste une observation, il faudrait creuser beaucoup plus pour expliquer cela.
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Tu n'es plus un défenseur de l'Etat Nation ? Je n'ai jamais été défenseur de l'Etat-nation, mais plutôt de Cités-nations, mais bref. L'expérience a montré que quand les occidentaux jouent au nation building, que ce soit après la colonisation ou lors des interventions récentes, ça se termine très mal. Poney, tu peux mieux faire en trolling, je sais que tu as du talent. Et puis concrètement qu'est-ce que l'Europe aurait à gagner dans cette partition?
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Couper l'Ukraine en deux c'est une question complètement différente et probablement pas pertinente maintenant. Certes beaucoup d'Ukrainiens de l'est sont d'origine russe, ça ne veut pas dire qu'ils sont favorables à la tutelle économique et politique de Poutine... Et je n'ai rien lu qui laisse penser qu'il y ait une réelle opposition ethnique dans cette crise.
Hayek's plosive Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Ben voyons. On n'a qu'à faire comme au Kosovo, comme en Irak, comme en Libye, comme...on voit que ça s'est tellement bien passé quand les occidentaux font du nation building. ... comme en Tchécoslovaquie?
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Poney, tu peux mieux faire en trolling, je sais que tu as du talent. C'était un peu flagrant, j'avoue.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Wo putaing, c'est du lourd : Ukraine - Les nazis de Svoboda servent de mercenaires à l'impérialisme américano-européiste http://mai68.org/spip/spip.php?article6617 Bonjour à toutes et à tous, Regardez tous les articles de mon site sur la Syrie ou sur la Libye pour comprendre comment l'Empire s'y prend pour changer dans n'importe quel pays un gouvernement qui lui déplaît. Je vous mets quelques liens essentiels en post-scriptum. L'impérialisme américain n'a aucun scrupule à utiliser en Syrie, comme il l'avait déjà fait en Libye, des mercenaires islamistes venus du monde entier pour faire la guerre à un régime qui lui déplait puisqu'antisioniste. Les combattants européistes sur la ligne de front à Kiev, en Ukraine, appartiennent essentiellement au groupe nazi Svoboda, dont vous pouvez voir l'insigne sur la photo. Il est évident que des nazis et néonazis sont recrutés dans toute l'Europe pour servir de mercenaires sous cet insigne afin de détruire l'Ukraine si elle ne veut pas se ranger sous le drapeau européiste, c'est-à-dire si elle veut à tout prix rester alliée de la Russie. Rien ne doit vous étonner. C'est le capitalisme international, en particulier américain, qui avait financé Hitler et les nazis afin de détruire la révolution en Europe, et en particulier pour détruire l'URSS : http://mai68.org/spip/spip.php?article392 C'est seulement après la défaite de cette stratégie que les Amerloques ont débarqué en Normandie. Et ils ne l'ont bien sûr pas vraiment fait pour combattre les nazis de Hitler, même si, dans le spectacle, un grand nombre de ceux-ci ont été sacrifiés sur l'autel de la contre-révolution ; mais ils ont débarqué pour limiter les dégâts en empêchant les résistants communistes de prendre le pouvoir en France et ailleurs. Aussi, après guerre, loin d'exterminer les nazis survivants, la CIA les a utilisés dans divers services, notamment pour contrôler la culture de gauche en Europe. Une vidéo Arte dont le lien est en post-scriptum prouve et explique le comment et le pourquoi de cela. Il n'est vraiment pas étonnant, par conséquent, que l'impérialisme américano-européiste utilise les nouveaux nazis ukrainiens (et très certainement d'autres nazis venus de partout) pour combattre l'influence pourtant naturelle de la Russie en Ukraine. À tous les coups, ces nazis qui servent de troupes de choc à l'impérialisme sont non seulement très bien payés ! mais aussi très bien armés, entraînés et guidés par la CIA et quelques autres services secrets de divers pays européistes. http://chantaldupille.over-blog.com/article-ukraine-les-neo-nazis-mercenaires-pour-l-imperialisme-americano-europeiste-122214348.html Rien que le titre est génial.
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Même contradiction dans les termes que dans la rhétorique pro-Poutine : les nationalistes anti-européistes sont des agents pro-européistes.
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Sincèrement là je ne comprends plus rien, les nationalistes seraient pro-européïstes? C'est pas un peu contradictoire? Y'a pas une couille dans le potage?
Hayek's plosive Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Sincèrement là je ne comprends plus rien, les nationalistes seraient pro-européïstes? C'est pas un peu contradictoire? Y'a pas une couille dans le potage? Si si. Comme Ben Laden était pro-américain en 89.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 C'est très con ce que tu fais. On est pas en train de parler de supporter de foot célébrant une victoire.
Hayek's plosive Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Le salut bras tendu était aussi le salut dans l'armée américaine jusqu'a la seconde guerre mondiale, il parait.
Miss Liberty Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Je n'ai pas suivi la discussion ni l'actualité en question, mais bon... drapeau noir blanc rouge + bras droit seul = forte présomption, faut pas pousser!
JulesVil Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Y a pas besoin de célébrer une victoire pour avoir le bras tendu. Le simple fait d’entonner un champ en groupe pour se donner du courage suffit à lever le bras, et pas que dans un stade. Ce que je veux dire, c'est qu'une simple photo ne suffit pas à dire nazi ou pas nazi. Ils le sont peut-être. Ils le sont peut-être pas.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 En tout cas, j'ai vu pas mal de photos et vidéos de 14-18, je n'ai jamais vu les GI de 17-18 le bras tendu.
poney Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Y a pas besoin de célébrer une victoire pour avoir le bras tendu. Le simple fait d’entonner un champ en groupe pour se donner du courage suffit à lever le bras. Ce que je veux dire, c'est qu'une simple photo ne suffit pas à dire nazi ou pas nazi. Ils le sont peut-être. Ils le sont peut-être pas. Regarde leur logo (leur look en général) et puis regarde avec google ce que signifie le logo.
Hayek's plosive Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Bellamy salute The Official Pledge of Allegiance Salute Used to be a 'Hitler Salute'
JulesVil Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Regarde leur logo. Eclaire-moi, je ne connais pas ce logo.
Ventura Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Après le serment de Tobrouk, le serment de Dniepropetrovsk. BHL est juste insupportable. La situation en Ukraine est très complexe et inextricable. Je ne saurais conseiller les ukrainiens, en dehors du fait d'essayer de prendre leur destin en main en dehors de toutes les puissances étrangères alléchées à l'idée de se nourrir sur le dos de la bête. Pour connaître un peu ce pays, je pense que le noyau dur des problèmes ukrainiens est la corruption endémique de son administration, alors même que le pays n'a aucune initiative individuelle car il reste inféodé à la Russie de fait, et donc aucun moyen politique institutionnel pour régler cette question de la corruption endémique. Triste. Culturellement parlant en revanche, le pays est bien plus slave qu'européen. Je crois que certains ukrainiens se font des illusions sur les vertus d'un rapprochement avec l'UE, en revanche on peut comprendre que les ukrainiens aspirent à n'importe quoi SAUF le statu quo. Enfin il y a une tradition nationaliste fortement antisémite en Ukraine, c'est comme ça là-bas.
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