Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Tout s'explique : http://mobile.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/17/en-dix-ans-le-nombre-de-faits-divers-dans-les-jt-a-augmente-de-73_3431764_3236.html +73% de faits divers dans les JT en 10 ans, voilà ce qui explique la folie sécuritaire et les tendances bisounours de certains de penser qu'une société sans délits ni crimes peut exister.
poney Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Tout s'explique : http://mobile.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/17/en-dix-ans-le-nombre-de-faits-divers-dans-les-jt-a-augmente-de-73_3431764_3236.html +73% de faits divers dans les JT en 10 ans, voilà ce qui explique la folie sécuritaire et les tendances bisounours de certains de penser qu'une société sans délits ni crimes peut exister. Je suis contre les révolutions violentes, mais si le jour du Grand Soir Liberal Capitaliste, certains font des autodafés avec des journaleux moisis, j'gueulerais pour la forme mais au fond....
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 En effet les manifs de gauche sont déclarées en préfecture, il ne faut pas oublier de préciser que c'est ça le problème. L'Etat et singulièrement la Préfecture n'aiment pas les attroupements non déclarés. Ah ah ah ah ah Ca doit être ça.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Ca doit être ça. Ben c'est exactement ça le problème, je te dis que j'ai suivi l'affaire et ait été en plus à ce rassemblement, j'ai entendu les gens je sais de quoi je parle. Je ne comprends pas : l'Etat a suffisamment à se faire reprocher, pourquoi vouloir faire croire que les jeunes Veilleurs sont poursuivis par une Gestapo imaginaire? Tu sais qu'à la fin de ce rassemblement (en théorie interdit puisque non déclaré), la Préfecture a baissé son froc et a laissé les Veilleurs s'installer tranquillement sur la place de la Concorde, avec des leaders identifiés, du matériel de sonorisation avec micro et hauts parleurs, etc. PABerryer peut en témoigner il était avec moi. Finalement les autorités ont plié, et ont été mis devant le fait accompli. Des gens réellement persécutés par les autorités n'auraient pas eu ce traitement de faveur. Ce sont des faits ce que j'écris, pas des fantasmes.
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Bon. Tu vas maintenant pouvoir nous sortir les nombreux PV et circulaires qui intéressaient les gendarmes et les CRS dans le cas de manifs de gauche pendant que la droite fachisse de sarkozy était au pouvoir. Cela doit être facile à trouver. Et ainsi, on verra qu'il n'y a pas eu 2P2M.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Bon. Tu vas maintenant pouvoir nous sortir les nombreux PV et circulaires qui intéressaient les gendarmes et les CRS dans le cas de manifs de gauche pendant que la droite fachisse de sarkozy était au pouvoir. Cela doit être facile à trouver. Et ainsi, on verra qu'il n'y a pas eu 2P2M. Comment tu veux que je puisse produire de telles choses? Je ne suis pas préfet quand même! Cette histoire de Veileurs persécutés, c'est de l'auto-intox, ils ont bien au contraire bénéficié d'un énorme traitement de faveur des autorités, leur simple présence à la Concorde était un motif d'arrestation, pour manifestation non déclarée (c'est triste mais ce sont les lois en cours). Ils n'ont pas été arrêté, au contraire on les a autorisés même à s'installer sur la voie publique, avec raccordement au réseau électrique et tout et tout, il s'agit bel et bien d'un traitement de faveur.
Jesrad Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 J'ai pour ma part souvenir d'une grande mollesse de la police sous Sarkozy envers les anti-CPE.
neuneu2k Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Il n'est pas du tout inpensable que d'un coté les consignes officielles venant du préfet (poste politique) soient d'une plus grande dureté et que par ailleurs, l'attitude sur le terrain des CRS soit plus douce que leur habitude, qu'il y ai un croisement de 2P2M. Les veilleurs sont visiblement "bien elevés" (sans contredire le fait que oui, il y en a surement qui ont dépassé les bornes, de très loin !) et naturellement, on les traite avec plus de respect que l'étudiant gauchiste mal lavé et qui porte un foulard. Il est averé qu'il y a eu des ordres débiles, et des déplacements de CRS en masse pour des situations ridiculement non dangereuses, le simple fait que les CRS le signalent comme anormal à tendence à confirmer les deux 2P2M, les ordres sont anormaux, et les CRS sont choqués d'avoir des ordres anormaux (je pense que face à une autre population, ils le seraient... moins...).
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 J'ai pour ma part souvenir d'une grande mollesse de la police sous Sarkozy envers les anti-CPE. Absolument, et tu sais pourquoi? Le CPE était une idée de Villepin, qui s'est enlisée peu à peu. Au bout d'un moment, Sarkozy a convoqué le jeune Julien Bayou, chef de file de tout ce bordel, pour négocier dans le dos de Villepin et lui savonner la planche. En échange, Sarkoko mettait le hola aux actions policières à condition que les manifestants cessent de saccager les locaux universitaires. Chitah, c'est 0% de complotisme et 100% d'analyse des faits qui se sont vraiment passés, pas ceux qu'il aimerait qui se soient passés pour conforter ses préjugés.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Il n'est pas du tout inpensable que d'un coté les consignes officielles venant du préfet (poste politique) soient d'une plus grande dureté et que par ailleurs, l'attitude sur le terrain des CRS soit plus douce que leur habitude, qu'il y ai un croisement de 2P2M. Les veilleurs sont visiblement "bien elevés" (sans contredire le fait que oui, il y en a surement qui ont dépassé les bornes, de très loin !) et naturellement, on les traite avec plus de respect que l'étudiant gauchiste mal lavé et qui porte un foulard. Il est averé qu'il y a eu des ordres débiles, et des déplacements de CRS en masse pour des situations ridiculement non dangereuses, le simple fait que les CRS le signalent comme anormal à tendence à confirmer les deux 2P2M, les ordres sont anormaux, et les CRS sont choqués d'avoir des ordres anormaux (je pense que face à une autre population, ils le seraient... moins...). C'est très vague tout ça. Pas de nom, pas de dates, pas de lieux, pas de faits. M'enfin bon.
Drake Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Ce que dit neuneu2k semble raisonnable, je crois les flics tout à fait capables d'adapter leur attitude à leur clientèle. Ceux qui ont été ciblés et ont du prendre cher par contre, ce sont les porteurs de loden et ça aussi c'est bien compréhensible.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Ce que dit neuneu2k semble raisonnable, je crois les flics tout à fait capables d'adapter leur attitude à leur clientèle. Ce qui est exactement ce que j'ai écrit moi-même : Et si les flics ont reçu l'ordre d'envoyer les gens des Veilleurs au goulag, elle a tout fait sauf obéir. Je traîne ma carcasse dans pas mal de manifs, j'étais à celle des Veilleurs, je n'ai jamais vu des gens parler aux flics comme ça. Jamais. Des femmes à deux doigts de bousculer ou pousser un CRS (pour n'importe qui d'autre, c'est la garde à vue direct), j'ai entendu des flics dire "mais monsieur soyez poli voyons" sur un ton implorant presque le badaud. C'est ça l'avantage d'avoir l'air d'être un de souche CSP+ avec plein d'avocats dans sa famille, contrairement à un jeune de cité ou un badaud lambda. Ces Veilleurs (et probablement la Manif pour Tous, je ne suis allé qu'à deux d'entre elles en mai je crois) ont un traitement de faveur de la part des autorités, j'en ai été le témoin.
Nirvana Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Aurélie Filippetti mécontente de l'arrivée de Frédéric Mitterrand sur France InterDepuis le 26 août dernier, Frédéric Mitterrand présente une émission quotidienne d'entretiens sur France Inter. Une arrivée qui n'a pas plu à la ministre de la Communication. Selon Le Canard Enchaîné, Aurélie Filippetti a appelé le président de Radio France en lui indiquant ne pas avoir apprécié son embauche au sein de la radio publique. Jean-Luc Hees dément avoir reçu un appel de la Ministre mais, de son côté, cette dernière confirme l'avoir contacté. "Je voulais simplement avoir confirmation de son arrivée, car je trouve que cela éclaire sur ce personnage qui se pose en homme politique et qui après se dit journaliste. Je constate que le service public recrute d'anciens membres du gouvernement. J'ai trouvé à titre personnel que c'est une rare inélégance" a précisé Aurélie Filippetti à nos confrères. http://www.jeanmarcmorandini.com/article-309709-aurelie-filippetti-mecontente-de-l-arrivee-de-frederic-mitterrand-sur-france-inter.html C'est vrai, quoi. Qu'est-ce que c'est que ces gens qui ont un travail ?
Nofreedom Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Une fois de plus dans la région de Charleroi, les usagers du réseau TC ont dû se débrouiller pour rejoindre leur école, leur lieu de travail ou tout autre endroit où ils devaient se rendre. Suite au licenciement d'un chauffeur pour vol (l'homme est en aveu: il empochait l'argent des tickets sans remettre ceux-ci aux navetteurs), la plupart des chauffeurs ont décidé de ne pas prendre le volant ce mercredi matin. Ils sont soutenus et couverts par leur syndicat dans cette action. Notre journaliste Frédéric Matriche a demandé à Michel Meyer, vice-président de la CGSP pourquoi le syndicat soutenait cette grève alors que la faute de l'homme est avérée. Pour lui, c'est "émotionnel". "Ses collègues de travail, c'est une grande famille, les gens font un métier difficile... Ils ont vu la situation de leur collègue dans le futur et émotionnellement ils ont décidé de débrayer. Maintenant, est-ce que c'est la bonne ou la mauvais réaction ? Je ne porte pas de jugement. Mais lorsque c'est émotionnel, évidemment, on ne sait rien faire", a expliqué le syndicaliste. Un chauffeur se fait prendre pour vol (vidéo + aveux), est donc viré pour faute grave, et les chauffeurs se mettent en grève. Logique. http://www.rtl.be/info/belgique/societe/1031492/le-syndicat-explique-la-greve-des-chauffeurs-tec-charleroi-c-est-emotionnel-video
poney Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Tu as entendu, j'espère, l'un des dirigeants du syndicat libéral expliquer qu'il était normal que les syndicats fassent grève, parce que, tu comprends, c'est comme une famille. Et dans une famille, quand un membre est pris pour vol, il y a quand même une solidarité qui s'installe. edit : ah ben, lol, j'aurais du lire ta citation
Nofreedom Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Et dans une famille, quand un membre est pris pour vol, il y a quand même une solidarité qui s'installe. Ma logique serait plutôt: s'ils sont solidaires, on les vire tous quand l'un commet une faute ^^. Je suis intervenu un temps comme consultant pour Tec Charleroy. C'est pire qu'une mafia. Et quand ils parlent de pénibilité du travail, il suffit de comparer avec un salaire de flic ou de pompier. Je connais les 3, dans mon souvenir, le chauffeur du tec gagnait 2 fois le salaire des deux autres (c'était aussi celui avec le moins d'expérience dans son job)...
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Comment tu veux que je puisse produire de telles choses? Je ne suis pas préfet quand même! Allons, soit, je n'en demande pas tant : il suffira d'exhiber les nombreux articles de presse exactement miroir de ces articles du Fig relatant les ordres des flics d'aller casser du gauchiste, etc. Puisqu'il n'y a pas eu 2P2M, ce devrait être assez simple. C'est pas comme si les gauchistes n'avaient pas l'oreille de la presse française, hein
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Allons, soit, je n'en demande pas tant : il suffira d'exhiber les nombreux articles de presse exactement miroir de ces articles du Fig relatant les ordres des flics d'aller casser du gauchiste, etc. Puisqu'il n'y a pas eu 2P2M, ce devrait être assez simple. C'est pas comme si les gauchistes n'avaient pas l'oreille de la presse française, hein Non, ce que tu dis est fallacieux : ce qu'écrit Le Figaro sur cette affaire n'est pas crédible. Et je ne vais pas perdre du temps à chercher les mêmes salades symétriquement produites par Libération et compagnie. Et non il n'y a pas de complot, je te dis juste ça comme ça moi je m'en fous, je la connais la vérité. Moi j'y étais à la manif des Veilleurs Regarde par exemple ceci : NON A L’ETAT SECURITAIRE ! NON A L’IMPUNITE DE LA POLICE ! NON AUX VIOLENCES ET A LA RÉPRESSION POLICIERES ! OUI A LA DEFENSE DES DROITS COLLECTIFS ET INDIVIDUELS, ET VIVE LA LIBERTE ! Ces jérémiades pourraient très bien être le fait des Veilleurs. Ce n'est pas le cas, il s'agit d'une affaire où des vendeurs de L'Humanité auraient été arrêtés de manière injuste : http://http.bellaciao.org/fr/spip.php?article124127 Sinon je peux te parler de Olivier Besancenot, qui a été inquiété par la justice pour avoir frapper quelqu'un dans un entrepot de La Poste. Lui dit que ce sont les flics qui ont commencé. Enfin bref.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Allons, soit, je n'en demande pas tant : il suffira d'exhiber les nombreux articles de presse exactement miroir de ces articles du Fig relatant les ordres des flics d'aller casser du gauchiste, etc. Puisqu'il n'y a pas eu 2P2M, ce devrait être assez simple. C'est pas comme si les gauchistes n'avaient pas l'oreille de la presse française, hein Non, ce que tu dis est fallacieux : ce qu'écrit Le Figaro sur cette affaire n'est pas crédible. Et je ne vais pas perdre du temps à chercher les mêmes salades symétriquement produites par Libération et compagnie. Et non il n'y a pas de complot, je te dis juste ça comme ça moi je m'en fous, je la connais la vérité. Moi j'y étais à la manif des Veilleurs Regarde par exemple ceci : NON A L’ETAT SECURITAIRE ! NON A L’IMPUNITE DE LA POLICE ! NON AUX VIOLENCES ET A LA RÉPRESSION POLICIERES ! OUI A LA DEFENSE DES DROITS COLLECTIFS ET INDIVIDUELS, ET VIVE LA LIBERTE ! Ces jérémiades pourraient très bien être le fait des Veilleurs. Ce n'est pas le cas, il s'agit d'une affaire où des vendeurs de L'Humanité auraient été arrêtés de manière injuste : http://http.bellaciao.org/fr/spip.php?article124127 Sinon je peux te parler de Olivier Besancenot, qui a été inquiété par la justice pour avoir frapper quelqu'un dans un entrepot de La Poste. Lui dit que ce sont les flics qui ont commencé. Enfin bref.
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Non, ce que tu dis est fallacieux : ce qu'écrit Le Figaro sur cette affaire n'est pas crédible Peu importe. Je note que le Fig ose le faire, alors qu'aucun autre média n'a osé pour d'autres manifs. Alors qu'ils avaient un boulevard, qu'ils sont de gauche, que c'était la droitefachissedesarkozy au pouvoir, etc... Tu ne veux pas voir le différentiel pourtant évident et rigolo. Soit. Mais il est pourtant très très visible.
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 http://http.bellaciao.org/fr/spip.php?article124127 J'attendais un truc comme Libé, le Monde, Pue89 ou Le Nouvel Obstruateur hein. Bellaciao, c'est comme tu citais Lopinelle ou Atlanticouille (et encore, même pas, Bellatruc doit péniblement rassembler 50K VU / mois).
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 J'attendais un truc comme Libé, le Monde, Pue89 ou Le Nouvel Obstruateur hein. Bellaciao, c'est comme tu citais Lopinelle ou Atlanticouille (et encore, même pas, Bellatruc doit péniblement rassembler 50K VU / mois).Je ne peux pas perdre de temps à chercher des trucs pareils, même si j'en amenai 10 de ces articles tu ne me croirais toujours pas. Moi je te dis, j'y étais à la manif des Veilleurs, ils ont été très très très bien traités par les flics. Plusieurs personnes, sous mes yeux, auraient mérité le panier à salade*, à commencer d'ailleurs par le maire de Montfermeil (dont j'ai oublié le nom). Après, tu peux imaginer que je mens pour pousser je ne sais quel agenda, mais je dis la vérité. Je comprends que la droite créé un storytelling consistant à dire que les Veilleurs sont plus mal traités encore que les juifs du Ghetto de Varsovie, mais sur ce forum je ne comprends pas. * : je précise que je désapprouve cela puisque je suis libéral, mais comme c'est la loi...
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Je ne peux pas perdre de temps à chercher des trucs pareils, même si j'en amenai 10 de ces articles tu ne me croirais toujours pas. Je ne dis pas que tu es un menteur du tout. Je dis que tu n'arriveras pas à trouver d'exemples miroir au Figaro dans des opuscules pourtant de gauche sur des manifs de gauche réprimés outrageusement par la droite fachisse truc machin parce qu'il n'y a pas de tels articles. Et il n'y a pas de tels articles parce que les gauchistes ont effectivement beau dire qu'il y a de la répression policière truc machin bidule, elle est normale. Alors que, dans le cas actuel qui nous occupe, il y a bien eu des circulaires et des demandes à des policiers qui ont trouvé ça suffisamment étonnant pour en parler au Figaro. Après, tu peux choisir de dire : - cépavrai - c'est parce que - tout le monde le sait - les gendarmes et CRS sont de droite et secrètement pour les manifs anti mariage homosexuel et donc ils reportent plus facilement les circulaires litigieuses - il y a eu des circulaires aussi pour d'autres manifs, mais les gauchistes ne sont pas capables de faire ce qu'a fait le fig tout seul dans son coin. Comme tu veux. En attendant, je vais mettre un petit smiley comme celui-là :
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Je ne dis pas que tu es un menteur du tout. Je dis que tu n'arriveras pas à trouver d'exemples miroir au Figaro dans des opuscules pourtant de gauche sur des manifs de gauche réprimés outrageusement par la droite fachisse truc machin parce qu'il n'y a pas de tels articles. Bien sûr que si, et tu sais quoi, la gauche l'a tellement subi qu'elle même inventé une expression : cela s'appelle "la criminalisation de la contestation sociale" https://www.google.fr/search?q=criminalisation+de+la+question+sociale&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&oq=criminalisation+de&aqs=chrome.1.69i57j0l3.3719j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Tu trouveras un million d'articles sur ce sujet. Et il n'y a pas de tels articles parce que les gauchistes ont effectivement beau dire qu'il y a de la répression policière truc machin bidule, elle est normale. Alors que, dans le cas actuel qui nous occupe, il y a bien eu des circulaires et des demandes à des policiers qui ont trouvé ça suffisamment étonnant pour en parler au Figaro. Personne ne les a jamais vues ces circulaires. Et quand il y a des fils de gradés de l'armée, puis des gradés de l'armée qui s'immiscent dans ce débat, l'Etat réagit comme c'est attendu, rien de nouveau sous le soleil. Et j'aimerai bien les voir ces circulaires? Elles disaient quoi exactement? Regarde : deux paras sont sur une photo, devant une synagogue je crois, faisant le geste de la quenelle de Dieudonné. Il y a une enquête. Est-ce que cela veut dire qu'il y a une circulaire sur la surveillance de la mouvance Dieudonné? Après, tu peux choisir de dire :- cépavrai - c'est parce que - tout le monde le sait - les gendarmes et CRS sont de droite et secrètement pour les manifs anti mariage homosexuel et donc ils reportent plus facilement les circulaires litigieuses - il y a eu des circulaires aussi pour d'autres manifs, mais les gauchistes ne sont pas capables de faire ce qu'a fait le fig tout seul dans son coin. Comme tu veux. En attendant, je vais mettre un petit smiley comme celui-là : Je l'ai expliqué plus haut : pendant les 10 ans de pouvoir de droite, la gauche s'est tellement pris dans la gueule (selon ses dires) qu'elle a inventé un concept, la criminalisation de l'action syndicale et compagnie. A droite, en revanche, rien de tel, car cela ne fait qu'un an qu'ils ont perdu le pouvoir.
h16 Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Tu trouveras un million d'articles sur ce sujet. Ce n'est pas ce que je demande. Tu le sais très bien. Petit canaillou.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Ce n'est pas ce que je demande. Tu le sais très bien. Petit canaillou. Bien sûr que si c'est ce que tu veux, une preuve de l'acharnement des autorités sur des mouvements de contestation qu'elles n'aiment pas.
Hayek's plosive Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 J'attendais un truc comme Libé, le Monde, Pue89 ou Le Nouvel Obstruateur hein. Bellaciao, c'est comme tu citais Lopinelle ou Atlanticouille (et encore, même pas, Bellatruc doit péniblement rassembler 50K VU / mois). Atlanticouille, t'es quand-meme content de poster tes billets dessus...
free jazz Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 C'est ça l'avantage d'avoir l'air d'être un de souche CSP+ avec plein d'avocats dans sa famille, contrairement à un jeune de cité Curieuse opposition : le jeune de cité est-il devenu la mesure de toute chose? On voit que la dieudonnisation des esprits fait son chemin. Il y a une grosse quenelle qui sert ici de prêt-à-penser et de mètre étalon.
Chitah Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 Curieuse opposition : le jeune de cité est-il devenu la mesure de toute chose? Non, j'ai juste pris l'extrême opposé des individus que j'ai pu voir chez les Veilleurs. Enfin un des extrêmes, il y en a d'autres (le petit fonctionnaire territorial électeur de Mélenchon, etc.).
poney Posté 12 septembre 2013 Signaler Posté 12 septembre 2013 C'est au pont d'Allenby, à la frontière entre la Jordanie et la Cisjordanie, que le chauffeur du consulat français a été arrêté © Reuters - Ammar AwadLes douaniers israéliens d'Allenby, au point de passage entre la Jordanie et la Cisjordanie, ont saisi dans son véhicule 152 kilos d'or, des chèques pour près de deux millions de dollars, 500 kilos de tabac et 800 téléphones portables. L'homme a été très vite expulsé vers la France. Une affaire crapuleuse, dit-on du côté des autorités. http://www.franceinfo.fr/faits-divers/jerusalem-de-l-or-dans-la-voiture-de-l-employe-consulaire-francais-1135585-2013-09-09 Après le Sarkoboy...
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