Rolanddezar Posté 20 décembre 2004 Signaler Posté 20 décembre 2004 Ba ouai, fallait bien que quelqu'un pose la question ! alors je la pose Dans un monde libéral, qui financerait ces hôpitaux ? Qui déterminerait qui y serait interné ? etc (Je ne sais pas d'ailleurs pas vraiment comment ca se passe dans nos social-démocraties..) Quelqu'un pour éclairer ma lanterne (vraiment éteinte sur le coup)? [EDIT] un modo pour corriger mon titre aussi
Faré Posté 20 décembre 2004 Signaler Posté 20 décembre 2004 Dans un monde libéral, qui financerait ces hôpitaux ? Qui déterminerait qui y serait interné ? etc <{POST_SNAPBACK}> Les volontaires financeraient les hopitaux. Les gens qui voudront bien en endosser la responsabilité participeront à l'internement d'une personne dangereuse pour autrui, voire pour elle-même si la personne concernée est sous tutelle et ne revendique pas son émancipation. Dans la pratique, il ne saurait y avoir d'internement longue durée sans accord de la personne elle-même et/ou de son tuteur -- une personne se sachant dangereuse et persona non grata dans la plupart des lieux "publics" choisira elle-même un centre de réclusion approprié pour éviter un sort moins agréable (e.g. être molesté puis interné même provisoirement dans un centre non choisi, et se voir facturer la chose). La famille, les amis, la charité, pourvoiront aux besoins des malheureux méritants. Une question plus cruciale est celle du statut de citoyen à part entière vs mineur et personne sous tutelle. Et tout spécialement le statut d'invididus assommés à coup de drogues que leur tuteur leur a prescrites sous prétexte qu'ils sont dangereux: des tiers ont-ils le droit de vérifier les allégations d'incapacité civile? A quel moment un mineur est-il émancipé? Quand peut-on retirer un enfant/mineur à ses parents/tuteurs?
Jojo Posté 20 décembre 2004 Signaler Posté 20 décembre 2004 Ba ouai, fallait bien que quelqu'un pose la question ! alors je la pose Dans un monde libéral, qui financerait ces hôpitaux ? Qui déterminerait qui y serait interné ? etc (Je ne sais pas d'ailleurs pas vraiment comment ca se passe dans nos social-démocraties..) Quelqu'un pour éclairer ma lanterne (vraiment éteinte sur le coup)? [EDIT] un modo pour corriger mon titre aussi <{POST_SNAPBACK}> J'ai du mal a voir une différence avec un hopital "classique". Les malades internés de force, parce que considérés comme dangereux, y sont une très petite proportion il me semble. Je ne sais pas si on peut soigner de force un malade "classique" (genre un type qui a le cancer et qui ne veut pas se soigner). Sinon, pour les internés de force, il me semble que c'est le prefet qui décide.
LaFéeC Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 Hier sur France2 je crois : le journaliste " il y a un grave pb avec les HP en France, en effet, depuis 1980, le nb de lits ne cesse de baisser, ainsi que le temps moyen d'hospitalisation" gnagna Ce que monsieur oublie de dire c qu'en 1980 les toxs allaient HP, les vieux drogués aux cachets (par des medecins !) allaient en HP, on mettait tout et n'importe qui en HP .. Depuis les soins se sont affinés, on a plus besoind 'interner forcement, les medicaments ont evolués et on prend soin de n'envoyer en psy que les cas relevant de la psy.. En fait cet état des lieux n'est pas inquiétant mais rassurant : on a de moins en moins recours à l'hospitalisation en milieu psychiatrique. Ca me fait penser à l'autre nouille de Aubry : si les nb d'aidés baisse elle voit ça comme une défaite, aloçrs qu'on contraire moins on a de gens à aider et mieux c'est !!
calypso Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 Hier sur France2 je crois :le journaliste " il y a un grave pb avec les HP en France, en effet, depuis 1980, le nb de lits ne cesse de baisser, ainsi que le temps moyen d'hospitalisation" gnagna Ce que monsieur oublie de dire c qu'en 1980 les toxs allaient HP, les vieux drogués aux cachets (par des medecins !) allaient en HP, on mettait tout et n'importe qui en HP .. Depuis les soins se sont affinés, on a plus besoind 'interner forcement, les medicaments ont evolués et on prend soin de n'envoyer en psy que les cas relevant de la psy.. En fait cet état des lieux n'est pas inquiétant mais rassurant : on a de moins en moins recours à l'hospitalisation en milieu psychiatrique. Ca me fait penser à l'autre nouille de Aubry : si les nb d'aidés baisse elle voit ça comme une défaite, aloçrs qu'on contraire moins on a de gens à aider et mieux c'est !! <{POST_SNAPBACK}> Tout à fait! la psychiatrie a été révolutionnée et plutôt dans le bon sens! Grâce aux progrès de la pharmacologie essentiellement, et aussi ( je suis bien obligée de l'admettre) à la fort peu libérale "sectorisation" qui assure le suivi à domicile de malades autrefois internés à vie. J'assure une vacation de cardiologue dans un CHS, les services d'hospitalisation sont loin d'être pleins, et des lits vacants sont "récupérés" par les services d'urgence pour y placer des malades ( vieillards principalement ) qui n'ont rien à y faire et seraient mieux en médecine générale ou gériatrie. Les mettre en "psy", c'est mauvais pour eux et démotivant pour un personnel spécialisé pour faire autre chose. Il faut continuer à diminuer les lits, ou plutôt les réaffecter là où il y a des besoins Nos bien-pensants de journaleux, si on les écoutait, au nom du principe de précaution, on internerait tous ceux qui ont un "problème"! L'affaire de Pau est un fait divers, on ne va pas tout de même pas revenir sur 20 ans de progrès! D'autant qu'on ne sait même pas à l'heure actuelle si le crime est le fait d'un pensionnaire , s'il a un lien avec la psychiatrie. Si le prochain meurtre a lieu dans un cinéma, on ferme les salles obscures? Si le prochain meurtre a lieu dans une église, on interdit le culte? Bande de crétins!!!
LaFéeC Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 J'ajouterais que perso j'aurais peur de finir VRAIMENT folle dans un HP..
Salatomatonion Posté 22 décembre 2004 Signaler Posté 22 décembre 2004 J'ajouterais que perso j'aurais peur de finir VRAIMENT folle dans un HP.. <{POST_SNAPBACK}> Moi j'ai plus peur qu'on me croit fou et que m'on me colle dans un HP.
timburton Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 Moi j'ai plus peur qu'on me croit fou et que m'on me colle dans un HP. <{POST_SNAPBACK}> Alors ne dis à personne que tu es libéral.
Salatomatonion Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 Alors ne dis à personne que tu es libéral. <{POST_SNAPBACK}> Faudra déjà qu'on ne sache pas que je ne voterai pas SARKOZY en 2007.
Patrick Smets Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 J'ajouterais que perso j'aurais peur de finir VRAIMENT folle dans un HP.. <{POST_SNAPBACK}> Arrete de prendre tes cachets, ils t'y mènent directement.
glouglou Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 J'ajouterais que perso j'aurais peur de finir VRAIMENT folle dans un HP.. <{POST_SNAPBACK}> C'est certain, on ne guérit pas les patients dans les hopitaux psychiatriques: on leur administre des tonnes de médicaments pour qu'ils se tiennent tranquilles, encore plus dociles que des petits vieux. Des drogués disent que les médicaments qu'on leur donne sont au moins aussi violents que les drogues qu'ils prennent (comme la kétamine, qui est capable d'endormir un éléphant). Or, il n'y a pas de suivi "psychanalytique" pour comprendre le ou les problèmes. L'hôpital est une sorte de prison douce, où l'on fait ce qu'il faut pour que le patient n'ait lui même plus envie de sortir. L'hôpital de Pau n'est pas le seul où il n'y a pas de surveillance, je me demande si ce n'est pas le cas de tous les hopitaux. Je me souviens du film "vol au dessus d'un nid de coucous", dans lequel Jack Nicholson réalise qu'il est le seul à ne pas être libre, que les autres sont volontaires. Je crois qu'il y a de vraies réformes à effectuer, mais pas seulement sur le plan de la surveillance.
LaFéeC Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 Arrete de prendre tes cachets, ils t'y mènent directement. <{POST_SNAPBACK}> STP, j'ai pris pdt 2 semaines des trucs que j'appelrais placebo (buspar pour ceux qui connaissent) et j'ai arreté parce que les pétards sont plus efficace. Mais je ne suis pas aussi pessimiste que toi concernant les medocs, j'ai eu l'occasion de rencontrer une nana shootée complètement (anxiolytiques, anti depresseurs et neuroleptiques : la totale) ben elle vit tres bien (meme si un peu stone en permanence) et surtout qd elle oublie ses cachets elle est folle.. Certes elle est legalement droguée, mais grace à cela elle peut mener une vie à peu pres normale et elever son fils de 13 ans. Je ne suis pas pro cachets pour autant, mais si ça permet à des gens de vivre et qu'ils sont volontaires, cela ne me fait ni chaud ni froid.. Ce qui est flippant par contre, c l'internement d'office avec cachets obligatoires, là c grave (et ça arrive par ex pour une tentative de usicide)
Patrick Smets Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 tout ce qui se vend en pharmacie est ok. Par contre, l'xtc rend schizo. Je suis bien content de savoir que tu n'en prends pas.
tocquesenhayek Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 ca serait pas mal qu'on sorte de la posture "toute information qui semble ne pas aller ds notre sens ne peut être que de la propagande de journalistes analphabétes et crypto marxistes" en l'ocurrence, sur le sujet ca fait au moins cinq ans que j'entend des medecins (socialistes, apolitiques et libéraux) dire qu'on a été trop loin dans la gestion ambulatoire des maladies mentales et que cela finirait par poser des pbmes. concernant la question du traitement des sujets malades mentaux ds une société libertarienne (et non libérale_ je suis libéral et pas libertarien) je ne suis pas convaincu par les réponses.
LaFéeC Posté 23 décembre 2004 Signaler Posté 23 décembre 2004 Par contre, l'xtc rend schizo. Je suis bien content de savoir que tu n'en prends pas. <{POST_SNAPBACK}> XTC ?? extasy ?? j'en prend plus, c pas bon
Rolanddezar Posté 23 décembre 2004 Auteur Signaler Posté 23 décembre 2004 Je suis un peu "déçu" à vrai dire (mais je m'y attendais,forcement il n'y a pas de solution miracle), la seule réponse à ma question est vraiment : "Les volontaires financeraient les hopitaux." Honnêtement, dans un monde libre, je me vois parfaitement faire des dons à des organismes qui s'occuperaient de former/résinsérer des "malchanceux de la vie" mais des "malades psychatriques" je ne vois pas trop.. A y réflechir, ca ne change pas grand chose, ce sont des personnes qui ont effectivement du mal à s'en sortir toutes seules et qui ont besoin d'un coup de pouce dans 99% des cas, mais pourquoi serait-ce différent pour les malades psy ? P-e que c'est tout à fait personnel et que c'est un "domaine" que je n'ai jamais cottoyé de près ou de loin et que d'autres seraient près à payer pour eux au fond
Invité jabial Posté 24 décembre 2004 Signaler Posté 24 décembre 2004 STP, j'ai pris pdt 2 semaines des trucs que j'appelrais placebo (buspar pour ceux qui connaissent) et j'ai arreté parce que les pétards sont plus efficace. Moi j'ai arrêté le parce que l'effet devenait plutôt désagréable (fatigue, etc…) qu'agréable pour moi, et aussi parce que je voulais globalement arrêter de fumer afin de préserver mes poumons. Ce qui est flippant par contre, c l'internement d'office avec cachets obligatoires, là c grave (et ça arrive par ex pour une tentative de usicide) <{POST_SNAPBACK}> Il est clair que pour moi les "fous" ne sont pas en dehors du Droit, et que par conséquent on ne peut imposer à quelqu'un un traitement sans prouver auparavant qu'il est dangereux pour autrui.
Invité jabial Posté 24 décembre 2004 Signaler Posté 24 décembre 2004 Je suis un peu "déçu" à vrai dire (mais je m'y attendais,forcement il n'y a pas de solution miracle), la seule réponse à ma question est vraiment :"Les volontaires financeraient les hopitaux." Honnêtement, dans un monde libre, je me vois parfaitement faire des dons à des organismes qui s'occuperaient de former/résinsérer des "malchanceux de la vie" mais des "malades psychatriques" je ne vois pas trop.. A y réflechir, ca ne change pas grand chose, ce sont des personnes qui ont effectivement du mal à s'en sortir toutes seules et qui ont besoin d'un coup de pouce dans 99% des cas, mais pourquoi serait-ce différent pour les malades psy ? P-e que c'est tout à fait personnel et que c'est un "domaine" que je n'ai jamais cottoyé de près ou de loin et que d'autres seraient près à payer pour eux au fond <{POST_SNAPBACK}> Contrairement à ce que tu dis des fondations existent déja aux USA qui veillent à améliorer les conditions de vie des malades mentaux et à financer la recherche sur les maladies mentales.
tocquesenhayek Posté 24 décembre 2004 Signaler Posté 24 décembre 2004 il ya qd même une différence entre un malade classique et un malade mentale. un malade classique une fois le mal identifié sait qu'il est malade, ce n'est pas le cas ds bon nbr de maladies mentales. Il est clair que pour moi les "fous" ne sont pas en dehors du Droit, et que par conséquent on ne peut imposer à quelqu'un un traitement sans prouver auparavant qu'il est dangereux pour autrui Un cancéreux n'est dangereux pour personne, pourquoi demander cela à un malade mental? la seule solution réside dans la tutelle. Cela dit sans "la contrainte légitime de létat"qui impose la tutelle à quelqu'un qui n'en veut pas (schizo par ex) et qui sera toujours porté à remettre en cause le jgt d'un juge privé.
Dilbert Posté 24 décembre 2004 Signaler Posté 24 décembre 2004 il ya qd même une différence entre un malade classique et un malade mentale. un malade classique une fois le mal identifié sait qu'il est malade, ce n'est pas le cas ds bon nbr de maladies mentales. Les hommes politiques qui nous gouvernent ne sont en effet pas des malades classiques… Je suis candidat pour les mettre sous tutelle, dans ma cave.
Constantin_H Posté 26 décembre 2004 Signaler Posté 26 décembre 2004 Les hommes politiques qui nous gouvernent ne sont en effet pas des malades classiques… Je suis candidat pour les mettre sous tutelle, dans ma cave. <{POST_SNAPBACK}> Je veux bien participer au financement de cette oeuvre de charité.
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