roubachov Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Hic et nunc, il sera tout de même difficile de trouver des Hollandais qui décapitent des êtres humains au couteau de cuisine. La bonne question, c'est de savoir si c'est l'islam qui pousse ces hommes (ceux qui sont représentés dans la vidéo) dans la barbarie ou si c'est autre chose. Ik ben akkoord.
POE Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 En dernier lieu, les jugements tranchés sur l'Islam m'insuportent prodigieusement, les propos de comptoir du type : "l'Islam est une religion de paix et de fraternité", ou encore : "l'Islam est une religion de violence". L'Islam est une religion, de fait, elle est ce qu'en font ceux qui y croivent, cela peut donc être tout et n'importe quoi. Si tu fais pas attention, tu risques toi aussi d'avoir ta place au comptoir.
POE Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Hic et nunc, il sera tout de même difficile de trouver des Hollandais qui décapitent des êtres humains au couteau de cuisine. Tu veux dire que les Hollandais sont le seul peuple qui ne compte pas de criminels ? J'ai pas envie de faire une recherche là dessus, mais bon, rien qu'en Afrique du Sud, je pense qu'il y a de quoi faire…
Wallace Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Si tu fais pas attention, tu risques toi aussi d'avoir ta place au comptoir. Corrigé ! Enfin j'espère.
melodius Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 La citation de Malraux !On estime que le taux de conversion à l'Islam est redevenu le même qu'avant la colonisation, donc il y a eu une hausse subite des conversions au sortir de la colonisation. Cette phrase de Malraux est pertinente, comme d'ailleurs beaucoup de ses propos sur le fait religieux. De plus ça ne conforte rien du tout, sinon l'idée que l'Islam est une variable à prendre en compte pour la compréhension du monde contemporain, et Malraux en écrivant cela à l'époque était un visionnaire. Le présent lui donne raison. En dernier lieu, les jugements tranchés sur l'Islam m'insuportent prodigieusement, les propos de comptoir du type : "l'Islam est une religion de paix et de fraternité", ou encore : "l'Islam est une religion de violence". L'Islam est une religion, de fait, elle est ce qu'en font ceux qui y croient, cela peut donc être tout et n'importe quoi. Conclusion aussi hâtive que fausse. C'est surement pour cela, qu'il y a autant de musulmans en Europe ? Et que par exemple, il y a une implantation musulmane dans Paris, qu'on estime peut être antérieure au 17 ème siècle ? Bref, je pense que cette idée est une belle idée reçue, du même acabit que celles que balance TF1 tous les soirs. C'est marrant, si on les assemble, le français moyen devient un antisémite, un anti- islam, un raciste fervent admirateur de Gobineau, c'est aussi un alcoolique incorrigible, un anti- féministe…on peut continuer encore longtemps comme ça ! Tu pourrais résumer ta pensée ? Là c'est un peu confus - on sent juste que tu as envie d'être chiant. Hic et nunc, il sera tout de même difficile de trouver des Hollandais qui décapitent des êtres humains au couteau de cuisine. Bah, il suffit de remonter un demi-siècle. Aux yeux de l'histoire, des broutilles.
Abominable NH Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 La citation de Malraux ! Ah bon ! Je croyais que c'était la citation de Malraux.
Wallace Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Ah bon ! Je croyais que c'était la citation de Malraux. Je dirais même plus qu'il s'agissait de la citation de Malraux.
Abominable NH Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Je dirais même plus qu'il s'agissait de la citation de Malraux. J'ai failli croire qu'il s'agissait de la citation de Malraux.
Punu Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 Bah, il suffit de remonter un demi-siècle. Aux yeux de l'histoire, des broutilles. Je n'aurais pas osé faire un parallèle entre l'islam et le nazisme.
Highlife Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 Je n'aurais pas osé faire un parallèle entre l'islam et le nazisme. Je n'ai vu aucun parallèle de la part de Mélodius entre l'Islam et le nazisme. Tout au plus, une comparaison entre les crimes des décapiteurs en vidéo et ceux perpétrés par les nazis.
Punu Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 Nous sommes donc arrivés à la conclusion que l'état naturel du Hollandais n'est pas de décapiter des innocents au couteau de cuisine et qu'il faut un élément idéologique décivilisateur comme le nazisme pour l'y pousser. (Digression : à l'époque, était-il possible de vivre son nazisme de façon paisible, les exactions n'étant dues qu'à quelques rares "nazistes" qui n'avaient rien à voir avec les nazis, ou bien faut-il jeter la swastika avec l'eau du bain ?) Ceci posé : l'islam est-il également une idéologie décivilisatrice ou bien l'état naturel de l'Irakien est-il de décapiter des innocents au couteau de cuisine ?
Highlife Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 Nous sommes donc arrivés à la conclusion que l'état naturel du Hollandais n'est pas de décapiter des innocents au couteau de cuisine et qu'il faut un élément idéologique décivilisateur comme le nazisme pour l'y pousser. (Digression : à l'époque, était-il possible de vivre son nazisme de façon paisible, les exactions n'étant dues qu'à quelques rares "nazistes" qui n'avaient rien à voir avec les nazis, ou bien faut-il jeter la swastika avec l'eau du bain ?) Ceci posé : l'islam est-il également une idéologie décivilisatrice ou bien l'état naturel de l'Irakien est-il de décapiter des innocents au couteau de cuisine ? Je pense que tu as, avant même d'avoir posé la question, d'ores et déjà la réponse dans ta tête. Réponse évident d'ailleurs.
0100011 Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 décapiter des innocents au couteau de cuisine ? Pourquoi au couteau de cuisine ? Nous sommes dans une époque de rigueur, il faut travailler à l'économe :
Punu Posté 2 avril 2008 Signaler Posté 2 avril 2008 Je pense que tu as, avant même d'avoir posé la question, d'ores et déjà la réponse dans ta tête. Réponse évident d'ailleurs. Je pense que tu ignores "la réponse que j'ai dans la tête".
POE Posté 3 avril 2008 Signaler Posté 3 avril 2008 Ceci posé : l'islam est-il également une idéologie décivilisatrice ou bien l'état naturel de l'Irakien est-il de décapiter des innocents au couteau de cuisine ? Est ce que tu penses vraiment que le problème se pose de la sorte, que la problèmatique n'admet que ces deux alternatives ? Si c'est le cas, ta réflexion me semble bien crispée.
Invité jabial Posté 3 avril 2008 Signaler Posté 3 avril 2008 Le film est assez nul, mais j'en profite pour revenir sur l'idée de "respect", c'est-à-dire le droit de fermer sa bouche et de hocher la tête en signe d'approbation. Objectivement, une religion est un corpus d'idées au même titre qu'une théorie scientifique, économique, politique. Une religion n'a donc droit à aucun respect, pas plus que la relativité, l'école autrichienne, le socialisme ou la franc-maçonnerie. En tant qu'idées, toutes ces théories peuvent être le sujet de discussions, d'attaques intellectuelles, d'insultes, etc. Deuxième point important : un être humain n'est pas ce qu'il croit. En insultant le libéralisme, on ne m'insulte pas, on démontre juste sa connerie. +1 Intéressante bibliographie, mais ça sent un peu le plat réchauffé.Personnellement, cela ne me surprend guère, et je pense que la plupart des auteurs cités en avaient autant pour les juifs. +1 Sinon, pour répondre à Wilders, je meurs d'envie (je le ferais si je savais le faire sans y passer trop de temps), une vidéo pareille sur les bataves avec des images des supporter de foot (le petit garçon qui faisait un doigt, là), des petits rappels historiques sur certaines atrocités coloniales, des extraits de Théo van Gogh qui ne désignait jamais les musulmans sous un autre terme que "baiseurs de chêvres", les pires faits d'armes des guerres de religion pour ajouter un côté "très pertinent pour l'actualité immédiate, quelque images de SS Hollandais (même s'il n'y en avait eu qu'un, zou, dans la vidéo), des images de groupuscules politiquement extrémistes d'aujourd'hui, etc., etc.Le tout prouverait sans problème que le pays de la reine Beatrix est la pire menace actuelle à la civilisation et à l'ordre mondial. Je l'aurais appelé The Very Low Countries. Et j'aurais bien rigolé. Faudrait le faire. Vraiment Bah, il suffit de remonter un demi-siècle. Aux yeux de l'histoire, des broutilles. +1 Nous sommes donc arrivés à la conclusion que l'état naturel du Hollandais n'est pas de décapiter des innocents au couteau de cuisine et qu'il faut un élément idéologique décivilisateur comme le nazisme pour l'y pousser. (Digression : à l'époque, était-il possible de vivre son nazisme de façon paisible, les exactions n'étant dues qu'à quelques rares "nazistes" qui n'avaient rien à voir avec les nazis, ou bien faut-il jeter la swastika avec l'eau du bain ?) Ceci posé : l'islam est-il également une idéologie décivilisatrice ou bien l'état naturel de l'Irakien est-il de décapiter des innocents au couteau de cuisine ? Et pendant les campagnes napoléoniennes, y a pas eu de massacres? Ce qui est décivilisateur, c'est la logique de guerre, que son prétexte soit celui de la religion ou n'importe quel autre.
Highlife Posté 3 avril 2008 Signaler Posté 3 avril 2008 Je pense que tu ignores "la réponse que j'ai dans la tête". C'est parceque'elle me parait tellement évidente que penser le contraire me surprendrait. Tu peux me la donner s'il te plait ?
Jesrad Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Il me semble qu'à l'époque de son essor le marxisme était qualifié "d'islam de notre temps". Marrant que Malraux ait renversé la comparaison.
Bastiat Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Et pendant les campagnes napoléoniennes, y a pas eu de massacres? Ce qui est décivilisateur, c'est la logique de guerre, que son prétexte soit celui de la religion ou n'importe quel autre. +1 Quand les hommes sont assoiffé de violence ils tendent à se justifier leurs actes par la défense de ce qui est le plus cher à groupe, la nation, l'égalité, la religion, la nature. Cela dis c'est un fait, je n'ai pas beaucoup d'estime pour les écrits de Mahomet et moins encore pour ses commentateurs salafistes. Mon exemplaire du coran est là pour me le rappeler si besoin. http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=290 J'en ai par contre un respect de principe pour ceux qui pratiquent leur foi avec sagesse.
Ultros Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Cela dis c'est un fait, je n'ai pas beaucoup d'estime pour les écrits de Mahomet et moins encore pour ses commentateurs salafistes.Mon exemplaire du coran est là pour me le rappeler si besoin. http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=290 C'est pas que je veuille me mêler de ce qui ne me regarde pas… mais un coran (surtout traduit) sans exégèse est assez difficile d'accès. De nombreux passages sont contextuels et/ou ont des significations intraduisibles pour les non-arabophones. Un certains nombre d'idées simplistes sur l'islam (disséminées aussi bien chez les musulmans que chez les autres) proviennent d'une lecture un peu ras des pâquerettes de certains passages. Il est parfois nécessaire de se pencher sur le contexte de la révélation, du rapport entre certains versets avec d'autres qui peuvent les tempèrer, ou de la façon dont le prophète lui même les a appliqués. Je ne dis pas que ça vous fera nécessairement aimer l'islam, mais au moins vous pourrez le détester en connaissance de cause. Quand aux salafi[stes], c'est ce qui se fait de pire au niveau théologique. Ce n'est pas parce que leur visibilité est très grande qu'ils représentent la majorité (je ne prétend pas que c'est ce que vous suggérez mais je juge utile de le rappeler). Ils ne sont populaires que parce qu'ils sont caricaturaux et violents.
Rincevent Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Ils ne sont populaires que parce qu'ils sont caricaturaux et violents. Et très, très bien financés, pour le plus grand malheur du monde.
Bastiat Posté 30 août 2008 Signaler Posté 30 août 2008 C'est pas que je veuille me mêler de ce qui ne me regarde pas… mais un coran (surtout traduit) sans exégèse est assez difficile d'accès. De nombreux passages sont contextuels et/ou ont des significations intraduisibles pour les non-arabophones. Etre arabophone serais surrement un plus, mais tout de même. Cette édition contient chaque page en arabe et en français, 20 pages d'introduction sur la façon de la lire et à peut prés 1/4 du texte est consacrée aux commentaire. Et je dois dire que c'est plutot les commentaires qui m'indigne que le texte lui même qui est à replacer dans le contexte historique. Ce n'est clairement pas du Chouraqui. En ce qui me concerne c'est un ouvrage juridique (au quel s'ajoute une abondante jurisprudence) écrit en vrac par un chef de guerre charismatique, auréolés l'un comme l'autre d'une aura religieuse. Cela dit je ne l'ai lu que superficiellement (j'ai vite eu ma dose) et pas avec un a priori favorable. Mais je n'ai rien à dire sur 4 des 5 piliers de l'islam et je respecte tout à fait la foi du quotidien. Pour la petite histoire c'est le cadeau de départ d'un collègue et ami saoudien avec qui ma mère (très catholique) a travaillé quelques années à l'international. Il était accompagné d'un tapi de prière en soie que j'ai chez moi. On lui à fait cadeau nous même d'un magnum d'un grand cru de Champagne tant appréciée par lui .
POE Posté 30 août 2008 Signaler Posté 30 août 2008 En ce qui me concerne c'est un ouvrage juridique (au quel s'ajoute une abondante jurisprudence) écrit en vrac par un chef de guerre charismatique, auréolés l'un comme l'autre d'une aura religieuse. Je crois qu'il s'agit d'un commentaire écrit en vrac par un internaute ignorant.
Blueglasnost Posté 30 août 2008 Signaler Posté 30 août 2008 +1Quand les hommes sont assoiffé de violence ils tendent à se justifier leurs actes par la défense de ce qui est le plus cher à groupe, la nation, l'égalité, la religion, la nature. Cela dis c'est un fait, je n'ai pas beaucoup d'estime pour les écrits de Mahomet et moins encore pour ses commentateurs salafistes. Mon exemplaire du coran est là pour me le rappeler si besoin. http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=290 J'en ai par contre un respect de principe pour ceux qui pratiquent leur foi avec sagesse. J'approuve sans réserves ton avis.
Bastiat Posté 30 août 2008 Signaler Posté 30 août 2008 Je crois qu'il s'agit d'un commentaire écrit en vrac par un internaute ignorant. Merci de préciser ta "critique".
Invité jabial Posté 31 août 2008 Signaler Posté 31 août 2008 Si tu lis attentivement l'Ancien Testament tu trouveras des trucs tout aussi hallucinants. C'est à replacer dans le contexte d'une époque. Ce qui compte, c'est les vrais morceaux de métaphysique à l'intérieur. L'approche religieuse porte en elle la source de dérives, mais jusqu'à maintenant on n'a pas trouvé mieux. La morale rationnelle, on verra quand ce sera au point.
Rincevent Posté 31 août 2008 Signaler Posté 31 août 2008 Si tu lis attentivement l'Ancien Testament tu trouveras des trucs tout aussi hallucinants. C'est à replacer dans le contexte d'une époque. […] Certes. Sauf qu'aujourd'hui peu de théologiens Juifs prétendent qu'il faut aller zigouiller tous les philistins parce qu'ils ont pêché à la face de Dieu, et que à peu près personne ne prend lesdits théologiens au sérieux, et qu'enfin lesdits théologiens ne sont pas financés avec une manne virtuellement inépuisable.
Invité jabial Posté 31 août 2008 Signaler Posté 31 août 2008 Certes. Sauf qu'aujourd'hui peu de théologiens Juifs prétendent qu'il faut aller zigouiller tous les philistins parce qu'ils ont pêché à la face de Dieu, et que à peu près personne ne prend lesdits théologiens au sérieux, et qu'enfin lesdits théologiens ne sont pas financés avec une manne virtuellement inépuisable. Ca peut revenir. Pas maintenant, mais demain… Actuellement les juifs ne sont pas dans une situation où ils ont un problème d'ego à avoir au niveau de leur identité nationale (gna gna gna si ça existe). Or, l'homme en général fait d'énormes conneries quand son ego est en jeu.
Legion Posté 31 août 2008 Signaler Posté 31 août 2008 Certes. Sauf qu'aujourd'hui peu de théologiens Juifs prétendent qu'il faut aller zigouiller tous les philistins parce qu'ils ont pêché à la face de Dieu, et que à peu près personne ne prend lesdits théologiens au sérieux, et qu'enfin lesdits théologiens ne sont pas financés avec une manne virtuellement inépuisable. Et oui, on est passé à l'air de la modernité laïc où c'est Israel qui occupe, fait la guerre et massacre pour des raisons garanties 100% non religieuses. C'est beau le progrès !
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