Taranne Posté 7 mars 2008 Signaler Posté 7 mars 2008 Jewish school accused of racism04/03/2008 21:34 - (SA) London - A Jewish school was accused in London's High Court on Tuesday of racial discrimination after turning down an application for an 11-year-old boy to attend because his mother was not born into the faith. Lawyers for the boy's father asked a judge to declare that the admissions policy at the state-funded Jewish Free School in northwest London was unlawful because it was based on "ethnic origins" rather than faith or religion. Dinah Rose, representing the family, told the court the school had an exceptional reputation and there were more applications for places available. That led it to give preference to applicants whose "Jewish status" was confirmed by the United Synagogue umbrella group. In Judaism, a child's identity is inherited through his mother. But although the United Synagogue accepted the boy's father was Jewish, they said his mother, who converted from Roman Catholicism before her son's birth, was not accepted as such as she was not part of the Orthodox movement. The couple, who have since divorced, are instead practising members of the "progressive traditional" Masorti Jewish movement in north London, Rose said. The lawyer said the school's refusal of the boy had left his father "appalled" and was racial discrimination as it was a test "not based on faith but wholly or partly on ethnic origins". The couple are being supported in their application for judicial review of a previous decision last year by an adjudicator in favour of the JFS by the British Humanist Association, which opposes state-funded religious schools. Race bias case for Jewish school JFS has said admission is a religious, not a racial matter A court hearing has begun over a Jewish school's admissions policy, which may have implications for at least another 20 schools and other organisations. The JFS in north-west London is accused of discriminating against an 11-year-old boy it refused to admit. He was rejected in favour of "committed atheists" because his mother was not regarded as Jewish, his family's lawyer told the High Court in London. Seeking judicial review, Dinah Rose QC said the policy involved ethnic origin. The state-maintained school is heavily oversubscribed. It gives preference to applicants whose "Jewish status" is confirmed by the United Synagogue. The boy - named in court only as M - has a Jewish father. His mother converted to the Jewish faith before he was born but had been a Roman Catholic. 'Incompatible' In the eyes of the United Synagogue the 11-year-old was not Jewish because his mother was not accepted as Jewish, Ms Rose told Mr Justice Munby. She said JFS's current admissions policy was incompatible with the school's own religious ethos and admissions code. Ms Rose accused the school of applying a test "not based on faith but wholly or partly on ethnic origins". She said the issues raised by the case went to the heart of the national debate started by the Archbishop of Canterbury over the extent to which Islamic Sharia law should be accommodated by UK law, which prohibited racial discrimination. Ben Jaffey, appearing for the United Synagogue, was allowed to address the court after saying that, if M and his father were to win their case, it would have "very serious potential consequences" for the synagogue. He said it would affect not only the JFS but more than 20 other schools and other Jewish community organisations. The British Humanist Association is supporting the family. The hearing continues.
Fredo Posté 8 mars 2008 Signaler Posté 8 mars 2008 Pourquoi s'entêter à vouloir rejoindre un groupe qui ne veut pas de nous ?
Rincevent Posté 9 mars 2008 Signaler Posté 9 mars 2008 Pourquoi s'entêter à vouloir rejoindre un groupe qui ne veut pas de nous ? Mais parce que ce sont les meilleurs, évidemment.
Bastiat Posté 11 mars 2008 Signaler Posté 11 mars 2008 On devrait leur fiche la paix franchement toutes les communauté on le droit d'essayer de préserver leurs spécificité, ça les regarde. Bon évidement s'ils donnent des leçons aux autres sans se les appliquer à eux même… ça manque légèrement de légitimité. Pour bien rigoler Les BLONDES, armes de destruction massive.
Rincevent Posté 11 mars 2008 Signaler Posté 11 mars 2008 Oh putain le gars, tout ce que je déteste… Bref, pour éviter les mariages mixtes, une seule solution, la conversion ! Je rappelle d'ailleurs que la conversion au judaïsme en France (en passant par le consistoire) est plus difficile que la conversion en Israël. Sacré monopole légal.
Normous Posté 11 mars 2008 Signaler Posté 11 mars 2008 Oh putain le gars, tout ce que je déteste… Bref, pour éviter les mariages mixtes, une seule solution, la conversion ! Je rappelle d'ailleurs que la conversion au judaïsme en France (en passant par le consistoire) est plus difficile que la conversion en Israël. Sacré monopole légal. Bah demande à Dany Boon et on verra…
Rincevent Posté 11 mars 2008 Signaler Posté 11 mars 2008 Bah demande à Dany Boon et on verra… C'est quoi, le rapport ?
Roniberal Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Je rappelle d'ailleurs que la conversion au judaïsme en France (en passant par le consistoire) est plus difficile que la conversion en Israël. Sacré monopole légal. Un monopole légal… Rien que ça! Dis, le consistoire, ce n'est pas EDF et si je réprouve quelque peu les difficultés draconiennes que doit subir un candidat à la conversion, je ne trouve pas anormal qu'une ligne claire soit fixée par les tribunaux rabbiniques. Sinon, la dernière mini-phrase de ton message prouve bien que les libertariens ne sont pas les seuls à succomber à l'économisme. EDIT: concernant maintenant le sujet, il n'y a rien de scandaleux à ce que les écoles juives préfèrent n'accueillir, en leur sein, que des juifs, étant donné que cela répond à une demande forte des parents en ce sens, les juifs, comme tout le monde le sait, étant très communautaristes et ont la hantise des mariages mixtes, craignant de voir leur religion disparaître.
Wallace Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Bah demande à Dany Boon et on verra… Faut -il lui demander en Ch'ti ? ( ) EDIT: concernant maintenant le sujet, il n'y a rien de scandaleux à ce que les écoles juives préfèrent n'accueillir, en leur sein, que des juifs, étant donné que cela répond à une demande forte des parents en ce sens, les juifs, comme tout le monde le sait, étant très communautaristes et ont la hantise des mariages mixtes, craignant de voir leur religion disparaître. Je suis exactement du même avis. Maintenant ce que l'on accepte pour une communauté il faut l'accepter pour toutes les autres. Et pourquoi les mariages mixtes pourraient faire disparaître la religion ?
Rincevent Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Un monopole légal… Rien que ça! C'est précisément ainsi que Napoléon a conçu le Consistoire Central : une organisation créée par l'Etat pour lui assurer le soutien des Juifs de France. Dis, le consistoire, ce n'est pas EDF et si je réprouve quelque peu les difficultés draconiennes que doit subir un candidat à la conversion, je ne trouve pas anormal qu'une ligne claire soit fixée par les tribunaux rabbiniques. Est-il normal qu'un candidat à la conversion aie davantage de difficultés à se convertir en France via le Consistoire qu'en Israël, barrière de la langue comprise ? Sinon, la dernière mini-phrase de ton message prouve bien que les libertariens ne sont pas les seuls à succomber à l'économisme. Tu le sais, j'ai toujours été favorable à l'impérialisme. A l'impérialisme de l'économie dans le domaine des sciences sociales.
NL1 Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Est-il normal qu'un candidat à la conversion aie davantage de difficultés à se convertir en France via le Consistoire qu'en Israël, barrière de la langue comprise ? Je ne suis pas un spécialiste de la religion juive, mais je crois que la convertion est très rare puisque cette religion ce transmet par le sang (de la mère). Les juifs convertis seront donc toujours des 'convertis' et pas de 'vrais' juifs.
Rincevent Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Les juifs convertis seront donc toujours des 'convertis' et pas de 'vrais' juifs. Pas de bol, le judaïsme interdit explicitement de considérer un converti différemment d'un Juif "de souche". Quand à la conversion, elle n'est (relativement) rare que pour la bonne et simple raison que le judaïsme n'est plus une religion prosélyte depuis très longtemps.
NL1 Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Pas de bol, le judaïsme interdit explicitement de considérer un converti différemment d'un Juif "de souche". Quand à la conversion, elle n'est (relativement) rare que pour la bonne et simple raison que le judaïsme n'est plus une religion prosélyte depuis très longtemps. Merci pour cette présicision. Existe-t-il des stats sur la convertion ?
Rincevent Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Merci pour cette présicision. Existe-t-il des stats sur la convertion ? Il existe un livre de référence.
Wallace Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Je ne suis pas un spécialiste de la religion juive, mais je crois que la convertion est très rare puisque cette religion ce transmet par le sang (de la mère). Les juifs convertis seront donc toujours des 'convertis' et pas de 'vrais' juifs. Je me demande comment une religion peut-elle se transmettre par le sang. S'agit -il d'un gène ? Donc quelqu'un qui croirait au Judaisme sans avoir de mère juive, se verrait refuser l'appellation de Juif ? Je trouve ça un peu injuste, moi j'aurais trouvé ça sympa d'être juif, il y a dans cette religion des pratiques que je trouve fort intéressantes comme les règles alimentaires, l'hébreu aussi, mais surtout parce que c'est un peu la religion "originelle", celle du départ de tout.
Rincevent Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Je trouve ça un peu injuste, moi j'aurais trouvé ça sympa d'être juif, il y a dans cette religion des pratiques que je trouve fort intéressantes comme les règles alimentaires, l'hébreu aussi, mais surtout parce que c'est un peu la religion "originelle", celle du départ de tout. Tu peux aussi devenir Noahide.
Capol Posté 12 mars 2008 Signaler Posté 12 mars 2008 Je me demande comment une religion peut-elle se transmettre par le sang. S'agit -il d'un gène ? Donc quelqu'un qui croirait au Judaisme sans avoir de mère juive, se verrait refuser l'appellation de Juif ? Je crois que c'est parce qu'ils sont les descendants de la tribu "élue" ou quelque chose comme ça. Ce qui fait qu'un juif "élu" ne peut être qu'un parent direct.
Normous Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 C'est quoi, le rapport ? Il va se convertir et (pour?) épouser Yaël Harris.
Djerzinsky Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 Mais parce que ce sont les meilleurs, évidemment. C'est le cas effectivement. Il a été remarqué en Angleterre que les ecoles Catholiques et Juives obtiennent de bien meilleur résultat, face au systeme d'ecole publique orchestré par l'état. les raisons me semble relativement simple, traditionellement, les familles appartenant a ces 2 religions sont plus conservatrices que celles du reste de la population, anglicanes, musulmanes ou athées, la discipline qui a lieu en famille se perpetue a l'école et les résultats s'en suivent. On assiste donc a une ruée des familles non catholiques ou juives vers ces écoles avec baptème express dans le cas des catholiques, ce qui me dérange un peu beaucoup tout de même. Il n'est pas surprenant de voir que certaines écoles juives ne pas vouloir subir l'arrivée subite de personne qui sont completement étrangère a leur culte. D'un autre coté, il y a aussi ceci: http://www.iviews.com/articles/Articles.asp?ref=IN0702-3233 King David, in Birmingham, UK, is a state primary where the children learn Hebrew, recite Jewish prayers, eat kosher food and wave Israeli flags. So how come the majority of pupils are followers of Islam? Audio The Jewish school with Muslim students 2/15/2007 - Interfaith Social - Article Ref: IN0702-3233 Number of comments: 31 Opinion Summary: Agree:13 Disagree:13 Neutral:5 By: Jonathan Margolis Independent* - It's infant prize day at King David School, a state primary in Moseley, Birmingham, UK. The children sit cross-legged on the floor, their parents fiddling with their video cameras. The head, Steve Langford, is wearing a Sesame Street tie. A typical end-of-term school event, then. But at King David there's a twist that gives it a claim to be one of the most extraordinary schools in the country: King David is a strictly Jewish school. Judaism is the only religion taught. There's a synagogue on site. The children learn modern Hebrew - Ivrit - the language of Israel. And they celebrate Israeli independence day. But half the 247 pupils at the 40-year-old local authority-supported school are Muslim, and apparently the Muslim parents go through all sorts of hoops, including moving into the school's catchment area, to get their children into King David to learn Hebrew, wave Israeli flags on independence day and hang out with the people some would have us believe that they hate more than anyone in the world. The Muslim parents, mostly devout and many of the women wearing the hijab, say they love the ethos of the school, and even the kosher school lunches, which are suitable because halal and kosher dietary rules are virtually identical. The school is also respectful to Islam, setting aside a prayer room for the children and supplying Muslim teachers during Ramadan. At Eid, the Muslim children are wished Eid Mubarak in assembly, and all year round, if they wish, can wear a kufi (hat). Amazingly, dozens of the Muslim children choose instead to wear the Jewish kipah. At the prize morning Carol Cooper, the RE teacher, says: "Boker tov," (Ivrit for "Good morning"). "Good morning Mrs Cooper," the children chant in reply. The entire school, Muslims, Jews, plus the handful of Christians and Sikhs then say the Shema, the holiest Jewish prayer, all together. The Year Four violin club (five Muslims, two Jews) play "Little Bird, I Have Heard". Just as many prizes are being distributed to Hussains and Hassans and Shabinas as there are to Sauls and Rebeccas and Ruths. In fact, if anything, the Muslim children have beaten the Jewish ones. Thus does the Elsie Davis Prize for Progress go to a beaming little lad called Walid, the religious studies prize to a boy called Imran wearing a kipah and the progress prizes for Hebrew, to a boy called Habib and a girl called Alia. Times being as they are, King David doesn't advertise its presence in a city where its pioneering multiculturalism could raise all kinds of unwelcome attention. There's a discreet signboard outside that reveals little about the school's unique nature. There are watchful video cameras high up on the walls, plus two electronic gates to pass through. Sadly, it is, to a significant extent, says Laurence Sharman, the (Christian) chairman of the PTA, "an undercover school". The Muslim parents, however, are only too keen to talk in the playground about what might be seen by some in their communities as a controversial schooling decision. "We actually bought a flat in the catchment area for the children to come here," says Nahid Shafiq, the mother of Zainah, four, and Hamza, nine, and wife of Mohammed, a taxi driver. "We were attracted by the high moral values of the school, and that's what we wanted our kids to have. None of us has any problem with it being a Jewish school. Why on earth should we? Our similarities as religions and cultures are far greater and more important than our differences. It's not even an issue. "At the mosque, occasionally, people ask why we send the children here, but there is no antagonism whatsoever, and neither is there from anyone in our family. In fact, it was a big family decision to try and get them into King David. This is the real world. This is the way real people do things in the real world. All the violence and prejudice and problems - that's not real, that's just what you see on the news." Fawzia Ismail (the mother of Aly-Raza, nine, and Aliah, six) is equally positive. "My nephew came here and my brother showed me the school, so it's a bit of a family tradition now. We're very, very pleased with the school. It's so friendly. All the kids mix and go to one another's parties and are in and out of each other's houses. They teach a bit about Israel, but we don't have any problem with that. There are such similarities between our people and our societies." Irum Rashid (mother of Hanan, nine, and Maryam, four) says that a lot of people in Small Heath are considering moving to Moseley because of King David. "It's a very happy school, the behaviour is fantastic, the food is great - because it's kosher - and so are the SATs results." But what about learning Hebrew and the Jewish prayers? "I think it's great. The more knowledge, the more understanding," says one of the mothers. "They learn all they need about Islam at mosque school. Actually, the kids often sing Hebrew songs in the bath, which is a bit confusing because we speak Gujarati at home, but I think it's great." The Jewish parents and teachers I speak to are just as enthusiastic. "You know, in these difficult times in the world, I think we show how things should be done. It's really a bit of a beacon," says one teacher, whose three children all went to King David and ended up at Oxford University. Parent Trevor Aremband is from South Africa. "In Johannesburg, we have Jewish schools, but they're 100 per cent Jewish, so we were a bit shocked when we first came here. But the integration works so well. It's clearly the way to go in today's world. My son is eight and has loads of Muslim friends." The most important thing, I am told repeatedly, is that the cross-cultural friendships forged at King David last a lifetime. I hear a conversation about how a Rebecca is going to fly over from the States for a Fatima's wedding. I am told about a pair of lads, one Jewish, one Muslim, who became friends the day they started in the nursery, went to senior school together as well as to university and are now living close to one another with their wives and families and are currently on holiday together. King David was not designed to be such a beacon of inter-faith cooperation and friendship. Founded in 1865 as The Hebrew School, it was 100 per cent Jewish until the late 1950s. Then two things began to happen: there was a growth in the Muslim population in middle-income areas such as Moseley, and a shrinking of Britain's Jewish community, especially outside the main centres of London and Manchester. Muslim children started coming to the school in the early 1960s, but the current position, in which they are in the majority (Jewish children comprise 35 per cent, Muslims 50 per cent, Christians, Sikhs and other, 15 per cent) is very new. "One of the things that surprises people about this school," says Langford, "is that it's not an especially privileged intake. Half of our kids have English as an additional language. But the amazing thing is how well it all works. We have a new little boy here from China, whose only English a few weeks ago was to ask for the toilet. He now speaks English - and can say the Shema perfectly. "If you gauge success, for instance, by racial incidents, which schools always have to report to the LEA, we have at the most one a term. And that can just mean some harsh words with a racial slant used in the playground. At multicultural inner city schools where I've taught, there will be far, far more than that, possibly one or more a week." In terms of SATs and Ofsted inspections, King David has also shone. It is rated as good - the second highest possible ranking - in all areas, and Ofsted made a special mention at the last inspection of the integration between children of different faiths and races. In the recent SATs results, the school also came in well above the national average in all subjects. Steve Langford, a Warwick University economics graduate, is himself a bit of a paradox. He is Church of England on both parental sides and only became interested in Judaism when he worked in a Jewish summer camp in Massachusetts in his gap year. His interest paid off when he got a teaching job a King David. Now he is learning Ivrit at evening classes and goes to Israel for holidays. The Rabbi of Birmingham's Singers Hill Synagogue, one of the financial backers of King David, is proud of Steve Langford and of the school's extraordinary interfaith record. "King David School is amazing," says Rabbi Tann. "The reason I think it works well is that racism is engendered entirely by adults. Children don't have it within themselves. Their natural mode is to play happily with everyone. It's only when adults say, 'Don't play with him, he's black, or don't have anything to do with him, he's Muslim, that troubles begin.' "We never have any racial or inter-faith problems at all. Not ever. In 20 years here, it's simply never happened in any significant way. We teach that if you don't like someone, you avoid them. Don't play with them. Go to the other side of the playground. I believe that if more people followed the lead of King David School, we'd have a much more peaceful world." Jonathan Margolis is a investigative reporter for The Independent
Punu Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 Mouais, si j'en juge par la situation à Bruxelles, les écoles juives sont de mauvaise qualité (en fait, n'y allaient que les juifs peu brillants), les meilleures étant les écoles catholiques et quelques écoles étatiques qui appliquent encore les anciens programmes. Ainsi, dans le lycée étatique et laïque (= socialiste) où j'ai étudié, environ un tiers de la classe était juif, justement parce qu'il s'agissait d'une des meilleures écoles de la ville.
Rincevent Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 Il va se convertir et (pour?) épouser Yaël Harris. Oui, et ? Sauf erreur, il s'est converti chez les libéraux, et le Consistoire l'a encore en travers de la gorge. Mouais, si j'en juge par la situation à Bruxelles, les écoles juives sont de mauvaise qualité (en fait, n'y allaient que les juifs peu brillants), les meilleures étant les écoles catholiques et quelques écoles étatiques qui appliquent encore les anciens programmes. […] Tiens tiens, c'est sensiblement pareil en France. Y aurait-il un lien avec la présence dans les deux pays d'un Consistoire hérité du massacreur bicornu ?
Invité jabial Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 Je plussoie, les écoles juifs en France sont nulles. N'y vont que des enfants de parents du milieu ultrareligieux, dont leurs parents souhaitent plus qu'ils étudient la Torah que les maths ou la physique.
Bastiat Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 La seule que je connaisse pour avoir habité a proximité. Ecole rambam maimonide http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyc…asp?id=0920898B à plutôt de bon résultats au bac.
Rincevent Posté 13 mars 2008 Signaler Posté 13 mars 2008 La seule que je connaisse pour avoir habité a proximité.Ecole rambam maimonide http://www.lexpress.fr/services/lycees/lyc…asp?id=0920898B à plutôt de bon résultats au bac. Parce qu'ils écrèment. Regarde le dernier tableau en bas : les résultats au bac rapportés à la quantité d'élèves entrés en seconde sont médiocres.
Roniberal Posté 14 mars 2008 Signaler Posté 14 mars 2008 C'est précisément ainsi que Napoléon a conçu le Consistoire Central : une organisation créée par l'Etat pour lui assurer le soutien des Juifs de France. Tu sais très bien que le processus des conversions demeure très individualisé. Certains obtiendront ladite conversion en un temps record. Pour d'autres, elle traînera.. Est-il normal qu'un candidat à la conversion aie davantage de difficultés à se convertir en France via le Consistoire qu'en Israël, barrière de la langue comprise ? Ne fais pas mine de ne pas savoir pourquoi la conversion est aussi rapide en Israël… Sinon, ton message est un peu contradictoire: à te lire, tu souhaiterais harmoniser mondialement le processus de conversion pour qu'il soit rapide partout. N'y vont que des enfants de parents du milieu ultrareligieux, dont leurs parents souhaitent plus qu'ils étudient la Torah que les maths ou la physique. Alors là, désolé mais c'est n'importe quoi. Sinon, une partie appréciable des jeunes sortant des écoles juives religieuses que je connais sont d'excellents élèves. Parce qu'ils écrèment. Regarde le dernier tableau en bas : les résultats au bac rapportés à la quantité d'élèves entrés en seconde sont médiocres. Exact. C'était pareil dans mon école juive.
Rincevent Posté 14 mars 2008 Signaler Posté 14 mars 2008 Tu sais très bien que le processus des conversions demeure très individualisé. Certains obtiendront ladite conversion en un temps record. Pour d'autres, elle traînera.. Ca dépend de quoi ? De leur influence ? Ne fais pas mine de ne pas savoir pourquoi la conversion est aussi rapide en Israël… Et bien non, je ne sais pas. J'aimerais vraiment une explication.
Saucer Posté 14 mars 2008 Signaler Posté 14 mars 2008 Ca dépend de quoi ? De leur influence ? Oui. Je prends deux exemples qui m'ont été rapportés, dont un dans ma famille. La futur belle fille d'un donateur important a été convertie en moins d'un mois alors qu'elle et le fils ne sont pas religieux pour un sou. La femme d'un de mes grands cousins souhaitant se convertir, pratique depuis maintenant plus de 2/3 ans, et d'une façon très stricte, c'est impressionnant (perruque, n'embrasse pas les hommes, shomer évidemment, bref tout le tintouin et même plus), et le mari de même en allant notamment à la synagogue matin et soir tous les jours, alors qu'il n'avait rien d'un reluj auparavant… Et toujours rien. edit : aussi bien sûr, cela dépend du rabbin et de son esprit d'ouverture, de la confiance qu'il accorde. Et bien non, je ne sais pas. J'aimerais vraiment une explication. Question démographique je suppose. Mais c'est faux, parce que rien n'oblige ces nouveaux juifs à rester en Israël, en fait ils y vont simplement pour la conversion et repartent. edit : Des rabbins israéliens viennent régulièrement en France à la demande de personnes souhaitant se convertir. Ca existe, c'est d'ailleurs devenu une spécialité. Ils se déplacent partout dans le monde (au frais des demandeurs bien entendu) pour décider ou non d'une éventuelle conversion.
melodius Posté 15 mars 2008 Signaler Posté 15 mars 2008 Le tribalisme n'est pas le côté le plus séduisant du judaïsme. Pour ma part, ce n'est pas la nullité réelle ou supposée des écoles juives qui m'a frappé, mais plutôt leur isolation quasi totale du monde extérieur et le manque de curiosité total envers ledit monde extérieur.
Rincevent Posté 15 mars 2008 Signaler Posté 15 mars 2008 Pour ma part, ce n'est pas la nullité réelle ou supposée des écoles juives qui m'a frappé, mais plutôt leur isolation quasi totale du monde extérieur et le manque de curiosité total envers ledit monde extérieur. C'est précisément ce qui m'effraie le plus dans les écoles juives en France (ailleurs, je ne sais pas).
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