Partis Politiques Européens

[Roniberal]

Bon, je sais que les élections européennes n'auront lieu que dans 15 mois mais je serais intéressé de savoir à quel groupe du Parlement Européen vous offrirez votre suffrage.

Pour ma part, je pense sérieusement voter pour le groupe Indépendance/Démocratie.

Leur plate-forme convient à peu près à mes idées:

http://indemgroup.eu/fr/16/

Le groupe est ouvert aux députés qui adhèrent à une Europe d'Etats nations souverains, qui souscrivent à la Déclaration des droits de l'homme des Nations unies et qui soutiennent la démocratie parlementaire.

Le groupe Ind/Dem souscrit au programme suivant:

1. Rejet de la Constitution européene

Convaincu que la démocratie repose sur la légitimité des États nations et de leur parlement dans la mesure où il n'existe pas de peuple européen unique. Le groupe Ind/Dem est opposé à toute Constitution européenne qui aurait pour effet d'accentuer la structure centralisatrice et non démocratique de l'Union européenne. Le groupe Ind/Dem exige que le projet de Constitution soit soumis aux citoyens dans le cadre de référendums libres et démocratiques dans les États membres.

2. Non à un Super État européen

Le groupe Ind/Dem est favorable à une coopération ouverte, transparente, démocratique et responsable entre les États européens souverains mais il rejette fermement la création d'un seul super-État européen.

3. Respect des valeurs traditionnelles et culturelles

Les peuples et les nations ont le droit de définir et de protéger leurs propres valeurs traditionnelles, éthiques et culturelles. Le groupe Ind/Dem Group rejette la xénophobie, l'antisémitisme et toute forme de discrimination.

4. Démocratie, liberté et coopération entre les États souverains

Le groupe Ind/Dem, qui souscrit aux principes de démocratie, de liberté et de coopération entre les États nations est hostile à la centralisation et à la bureaucratisation de l'Europe.

5. Respect des différences et des intérêts nationaux: liberté de vote

Respect des différences et des intérêts nationaux: liberté de vote.

Le groupe est constitué par les députés signataires de la Déclaration adressée au Président du Parlement européen du 20 juillet 2004.

De nouveaux députés peuvent être admis au sein du groupe avec le soutien de toutes les délégations.

Qu'en pensez-vous, chers amis?

[Astha]

Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe

Il s'agit de véritable libéraux ou encore une déformation? Je n'ai pas trop d'idée pour le moment donc j'hésite entre les démocrates et libéraux pour l'Europe et Indépendance/Démocratie (Quoi que déjà le pour l'Europe me laisse hésitant quand aux idées). J'ai encore le temps remarque

[Roniberal]

Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe

Il s'agit de véritable libéraux ou encore une déformation? Je n'ai pas trop d'idée pour le moment donc j'hésite entre les démocrates et libéraux pour l'Europe et Indépendance/Démocratie (Quoi que déjà le pour l'Europe me laisse hésitant quand aux idées). J'ai encore le temps remarque

L'ADLE est un gang composé de "libéraux-traîtres". Il n'y a pas grand chose à en tirer, n'en déplaise à certains Aéliens.

Je pense que nous ne devons pas avoir honte de voter pour un groupe souveraino-eurosceptique même s'il est assez à droite. D'ailleurs, le Groupe Indépendance/Démocratie rejette clairement la xénophobie, l'antisémitisme et la discrimination.

De plus, ce parti a le mérite de refuser toute Constitution Européenne et c'est un bon point pour lui contrairement aux salopards de l'ADLE, toujours à la pointe de l'eurocratie…

[Wallace]

Je pense que nous ne devons pas avoir honte de voter pour un groupe souveraino-eurosceptique même s'il est assez à droite. D'ailleurs, le Groupe Indépendance/Démocratie rejette clairement la xénophobie, l'antisémitisme et la discrimination.

Je pense même qu'il faut en être fier !

Personnellement j'ai mal pris la nomination de JM Sauvé à la vice présidence du Conseil d'Etat, la nomination de cet europhile est une négation parfaite de l'opinion publique. Et la nouvelle orientation du CE (voir les 2 arrêts de février 2007), qui est le fait de Sauvé, me pompe l'air considérablement.

A la limite que l'on avance vers une europe fédérale, ça m'ennuis beaucoup, mais alors que l'on fasse ça alors que les peuples ne suivent pas, ça me met hors de moi.

[Astha]

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection…_2004_en_France

Je viens de trouver sa sur Wikipedia par apport au éléction Européenne de 2004 en France (31 siège pour le PS je trouve sa énorme). Indépendance/Démocratie est intéressant via les valeurs (reste à voir si il n'y a pas de délires) mais visiblement lié au MPF, ce qui me gêne quand même.Mais en même temps, comme tu le dit, des valeurs se retrouve.

[Roniberal]

Personnellement j'ai mal pris la nomination de JM Sauvé à la vice présidence du Conseil d'Etat, la nomination de cet europhile est une négation parfaite de l'opinion publique. Et la nouvelle orientation du CE (voir les 2 arrêts de février 2007), qui est le fait de Sauvé, me pompe l'air considérablement.

Je crois que tu surinterprètes quelque peu la portée de ces deux arrêts auxquels tu fais allusion:

http://www.conseil-etat.fr/ce/jurispd/index_ac_ld0706.shtml

Considérant que si, aux termes de l’article 55 de la Constitution, « les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l’autre partie », la suprématie ainsi conférée aux engagements internationaux ne saurait s’imposer, dans l’ordre interne, aux principes et dispositions à valeur constitutionnelle

C'est très clair, je crois.

mais visiblement lié au MPF, ce qui me gêne quand même.

Les partis présents dans ce groupe parlementaire ne demandent pas, je crois, la sortie de l'Union Européenne mais craignent surtout le climat eurocrate ambiant.

Concernant le MPF, je ne suis pas un grand fan de Philippe de Villiers non plus mais je préfère quand même son programme européen (si on excepte son opposition regrettable au libre-échange - laquelle est quand même partagée par beaucoup d'hommes politiques français) à celui des Bayrou, Sarko et consorts, donc ça ne me gênera nullement de mettre un bulletin MPF dans l'enveloppe.

[Wallace]

Je crois que tu surinterprètes quelque peu la portée de ces deux arrêts auxquels tu fais allusion:

http://www.conseil-etat.fr/ce/jurispd/index_ac_ld0706.shtml

C'est très clair, je crois.

Arcelor et Gardedieu, ne constituent pas moins un assujetissement inconditionnel du droit interne au droit communautaire. Le passage de Arcelor, que tu cites, se trouve dans cet arrêt uniquement pour lui donner une coloration Solange, et atténuer grossièrement l'impact réel de la décision.

[Franklin]

Bah c'est pas vraiment une "nouvelle orientation", mais l'application totale d'un principe datant de 1975 si je ne me trompe pas.

La soumission des lois internes aux traités internationaux, y compris européens, ça commence à se faire vieux.

[Wallace]

La soumission des lois internes aux traités internationaux, y compris européens, ça commence à se faire vieux.

Oui effectivement ( ), mais le CE s'est toujours livré à une sorte de jeu du chat et la souris, avec la CJCE, afin d'éviter que le droit interne perde toute souveraineté. Travail, auquel cette nouvelle orientation du CE, met un terme définitivement.

[Roniberal]

Arcelor et Gardedieu, ne constituent pas moins un assujetissement inconditionnel du droit interne au droit communautaire.

Ben non justement puisqu'il est fort à parier que ce n'est pas à court terme (mais plus probablement dans les 5-10 ans à venir) que le Conseil d'Etat reconnaîtra la supériorité des Traités internationaux sur la Constitution.

De toute façon, il ne faut pas réfléchir de manière binaire comme tu le fais. Par moments, on peut être bien content que les juges, européens ou nationaux, aient écarté certaines lois ou autres dispositions nationales au profit d'un Traité ou d'une directive.

Je ne suis pas un Eurocrate, loin s'en faut, mais je ne crois pas qu'un libéral doive toujours arbitrer en faveur du droit national contre le droit communautaire qui a, quelquefois, apporté quelques améliorations sensibles.

[Patrick Smets]

Soit vous ne votez pas comme chez nous, soit il y a un truc que j'ai pas compris.

Si je ne me trompe pas, au parlement européen, ce sont des groupes parlementaires qui réunissent les élus de différents partis politiques nationaux. Il n'y a aucune obligation de présenter un parti/programme commun ou quoi que ce soit de ce genre. Seuls les grands groupes ont fondé une structure partisane commune, comme le PSE ou le PPE. Mais c'est surtout pour le show, parce qu'en pratique, ces partis n'ont aucun pouvoir sur les partis nationaux et la culture et les intérêts nationaux passent bien avant les opinions communes.

Je ne vois donc pas le sens de se demander pour quel groupe parlementaire on va voter. On vote UMP, Deviliers ou AL en fonction de leur programme et puis, ils se démerdent pour se (faire) mettre dans un groupe.

[Roniberal]

Soit vous ne votez pas comme chez nous, soit il y a un truc que j'ai pas compris.

Si je ne me trompe pas, au parlement européen, ce sont des groupes parlementaires qui réunissent les élus de différents partis politiques nationaux. Il n'y a aucune obligation de présenter un parti/programme commun ou quoi que ce soit de ce genre. Seuls les grands groupes ont fondé une structure partisane commune, comme le PSE ou le PPE. Mais c'est surtout pour le show, parce qu'en pratique, ces partis n'ont aucun pouvoir sur les partis nationaux et la culture et les intérêts nationaux passent bien avant les opinions communes.

Je ne vois donc pas le sens de se demander pour quel groupe parlementaire on va voter. On vote UMP, Deviliers ou AL en fonction de leur programme et puis, ils se démerdent pour se (faire) mettre dans un groupe.

Je me suis effectivement mal exprimé et tu as tout à fait raison.

Mais, en pratique, tu donnes quand même indirectement ta voix à un groupe, de la même manière que, si tu habites à Marseille comme moi, quand tu votes pour une liste d'arrondissement, tu donnes ta voix à un maire potentiel (même si tu ne votes pas directement pour lui).

Dans le cadre des élections européennes, ça a son importance, notamment pour ce qui concerne la composition des commissions du Parlement.

Bon, et sinon une réponse à ma question?

[Patrick Smets]

Vous pouvez répéter la question ?

PS NB : Pour les petits partis, les groupes n'ont absolument aucune importance. Ce sont juste des pompes à financement parce qu'il faut avoir un groupe pour bénéficier des secrétaires, voitures de fonction etc. Et, sans doute, pour participer à des réunions intergroupes passionnantes à propos de l'ordre du jour et du temps attribué aux interventions. Donc, c'est vraiment totalement sans intérêt.

[Franklin]

Il serait intéressant je pense de faire un comparatif des groupes ayant voté les directives et autres règlements tendant à plus de libéralisme.

[roubachov]

L'ADLE est un gang composé de "libéraux-traîtres". Il n'y a pas grand chose à en tirer, n'en déplaise à certains Aéliens.

Tout à fait. Le parti des libéraux européens est composé de formations du centre-gauche, style Liberals Democrats ou la Venstre danoise.

C'est à tel point que Jean Gol, peu avant son décès en 1995, souhaitait que le PRL (MR de l'époque) quitte ce groupe pour rejoindre le Parti Populaire Européen.

[astenorh]

C'est une question bien dur, mais faite gaffe Alliance des Démocrates et des Libéraux Européens n'est pas réelement libérale, juste une legère tendance libérale conservateur/libérale progressiste. En gros ce que la gauche en France appelle ultra-libéralisme.

Le programme de Ind/Dem n'a pas l'air si mal. Mais je preferais des vrais libéraux/libertariens européens.

[Patrick Smets]

Tout à fait. Le parti des libéraux européens est composé de formations du centre-gauche, style Liberals Democrats ou la Venstre danoise.

C'est à tel point que Jean Gol, peu avant son décès en 1995, souhaitait que le PRL (MR de l'époque) quitte ce groupe pour rejoindre le Parti Populaire Européen.

Exactement la raison pour laquelle je dis que réfléchir en terme de parti européen n'a aucun sens.

Le MR (centre-centre-droite) est à l'ELDR qui est en moyenne plus à gauche que le PPE dans lequel siège le Cdh qui est bien plus à gauche que le MR Au niveau européen, je voterais bien pour le PPE, mais quand même pas au point de voter pour le Cdh !

[roubachov]

Exactement la raison pour laquelle je dis que réfléchir en terme de parti européen n'a aucun sens.

Le MR (centre-centre-droite) est à l'ELDR qui est en moyenne plus à gauche que le PPE dans lequel siège le Cdh qui est bien plus à gauche que le MR Au niveau européen, je voterais bien pour le PPE, mais quand même pas au point de voter pour le Cdh !

Tout à fait d'accord avec Schnappi.

[Rincevent]

[…] donc ça ne me gênera nullement de mettre un bulletin MPF dans l'enveloppe.

Ben figure-toi que moi, ça me gène à l'encolure. Pour la raison invoquée par Schnappi, notamment.

[Roniberal]

Le parti des libéraux européens est composé de formations du centre-gauche, style Liberals Democrats ou la Venstre danoise.

Oui, effectivement, je crois que ce parti comporte des Liberals au sens anglo-saxon et certainement pas des libéraux au sens français.

C'est une question bien dur, mais faite gaffe Alliance des Démocrates et des Libéraux Européens n'est pas réelement libérale, juste une legère tendance libérale conservateur/libérale progressiste.

Attention à l'orthographe-grammaire déjà (point 3 de la Charte du forum).

Pour le reste, il me semble que tu ne fais que répéter ce que nous sommes plusieurs à avoir déjà dit.

Le programme de Ind/Dem n'a pas l'air si mal.

Au niveau européen, c'est effectivement intéressant.

Mais je preferais des vrais libéraux/libertariens européens.

On prend ce qu'il y a. Ca ne veut pas dire que je soutiens ce parti ou que je couvrirai ma chambre de banderoles "Ind/Dem" mais les idées contenues vont dans la bonne direction, je crois.

Le MR (centre-centre-droite) est à l'ELDR qui est en moyenne plus à gauche que le PPE dans lequel siège le Cdh qui est bien plus à gauche que le MR

C'est vrai.

Au niveau européen, je voterais bien pour le PPE, mais quand même pas au point de voter pour le Cdh !

J'ai également une préférence relative pour le PPE par rapport à l'ADLE mais je crois que les libéraux doivent impérativement éviter de voter pour ces 3 gangs que sont le PPE, l'ADLE et le PSE qui poussent, tous, vers plus d'eurocratie.

Maintenant, c'est vrai qu'en Belgique, vous n'avez pas tellement le choix. Quels sont les partis les plus souverainistes (ou plutôt les plus eurosceptiques) chez vous?

Ben figure-toi que moi, ça me gène à l'encolure. Pour la raison invoquée par Schnappi, notamment.

Le CdH est vraiment un parti d'enfoirés dans tous les sens du terme. En revanche, si je partage peu d'idées du MPF au niveau national (surtout ses délires sur l'Islam), je crois néanmoins que, d'un point de vue européen, on a plus de proximités idéologiques avec ce parti qu'avec le trio infernal MODEM-PS-UMP.

[Rincevent]

Le CdH est vraiment un parti d'enfoirés dans tous les sens du terme. En revanche, si je partage peu d'idées du MPF au niveau national (surtout ses délires sur l'Islam), je crois néanmoins que, d'un point de vue européen, on a plus de proximités idéologiques avec ce parti qu'avec le trio infernal MODEM-PS-UMP.

Certes. Mais la partie "Europe" étant marginale dans le programme de la plupart des partis Français, MPF compris, ça me ferait bien suer de voter pour eux.

[Patrick Smets]

Maintenant, c'est vrai qu'en Belgique, vous n'avez pas tellement le choix. Quels sont les partis les plus souverainistes (ou plutôt les plus eurosceptiques) chez vous?

Ecolo

Le CdH est vraiment un parti d'enfoirés dans tous les sens du terme.

Surtout dans leurs position éthiques anti-avortement et anti-euthanasie

[roubachov]

Ecolo

Surtout dans leurs position éthiques anti-avortement et anti-euthanasie

C'est en fait la seule dimension par laquelle le cdH peut encore être considéré comme "conservateur" (le MR étant sur ces questions bien plus "progressiste" que les Milquet boys).

Pour le reste, sur les questions socio-économiques en particulier, le cdH est un parti de centre-gauche qui valorise systématiquement le communautaire (au sens sociologique, bien entendu) au détriment de l'individu.

[Roniberal]

Certes. Mais la partie "Europe" étant marginale dans le programme de la plupart des partis Français, MPF compris, ça me ferait bien suer de voter pour eux.

Pour information, quand tu votes aux élections européennes, les partis ne font que proposer un programme pour l'Europe, pas vraiment un programme national pour la France.

Surtout dans leurs position éthiques anti-avortement et anti-euthanasie

Il me semblait pourtant que Joëlle Milquet était favorable à l'avortement. Mais je peux me tromper et ce n'est, de toute façon, pas le thème du fil…

[Rincevent]

Pour information, quand tu votes aux élections européennes, les partis ne font que proposer un programme pour l'Europe, pas vraiment un programme national pour la France.

Pas vraiment, si l'on se souvient que 80 % de notre législation est décidée au sein de l'UE.

Il me semblait pourtant que Joëlle Milquet était favorable à l'avortement.

[troll baveux] Ah, elle veut faire avorter même celles qui ne le désirent pas ? [/troll baveux]

[Roniberal]

Pas vraiment, si l'on se souvient que 80 % de notre législation est décidée au sein de l'UE.

Je ne me situais pas dans ce cadre-là, tu as très bien compris où je voulais en venir.

Les thèmes relatifs aux élections européennes ne sont pas les mêmes que ceux relatifs aux élections nationales. Là, on s'intéresse surtout à l'action du Parlement Européen et, par ricochet, à celle des autres institutions de l'UE.

[Rincevent]

Je ne me situais pas dans ce cadre-là, tu as très bien compris où je voulais en venir.

Je pourrais à mon tour le dire.

Les thèmes relatifs aux élections européennes ne sont pas les mêmes que ceux relatifs aux élections nationales. Là, on s'intéresse surtout à l'action du Parlement Européen et, par ricochet, à celle des autres institutions de l'UE.

Certes. Mais ça me fait mal de m'imaginer voter pour des gens qui ont des idées que j'abhorre sur l'écrasante majorité des sujets.

[Roniberal]

Certes. Mais ça me fait mal de m'imaginer voter pour des gens qui ont des idées que j'abhorre sur la majorité des sujets.

Euh… il y a des partis politiques en France dont tu partages la majorité des idées?

[Rincevent]

Message initial corrigé.

Euh… il y a des partis politiques en France dont tu partages la majorité des idées?

Il y avait l'AL du début. Et puis peut-être, un jour…

[Tremendo]

Bon, je sais que les élections européennes n'auront lieu que dans 15 mois mais je serais intéressé de savoir à quel groupe du Parlement Européen vous offrirez votre suffrage.

Pour ma part, je pense sérieusement voter pour le groupe Indépendance/Démocratie.

Leur plate-forme convient à peu près à mes idées:

http://indemgroup.eu/fr/16/

Qu'en pensez-vous, chers amis?

C'est pas parce qu'ils sont contre un état européen qu'il faut etre pour des potentats locaux, et c'est pas parce que l'Union européenne s'est transformée en URSS qu'il faut préférer la république socialiste soviétoide de Belgique ou de France, enfin leur soutien à la démocratisation de l'Europe me fait bien rire, un élu ne vaut pas mieux qu'un fonctionnaire, et la démocratie n'est pas le meilleur système loin de là. Pour ma part, une vision de l'Europe sans frontières, et au marché totalement ouvert sans harmonisation des lois me satisfait entièrement, pour ce qui concerne les fonctions régaliennes on peut en parler.

Pour ma part je ne voterai pour personne parce qu'aucun n'en vaut la peine, meme pas l'ALDR qui sont des pseudo-libéraux.