Liberté d'expression en France

[Skit]

Je défie quiconque de compter le nombre de points godwins exact de ce fil

[Hidalgo]

  Wallace a dit :

Si Dieudo s'était cantonné à son sketch de départ, admettons. Le problème c'est aussi qu'il a continué dans sa lancée; son spectacle "Mes excuses" n'est qu'une suite de blagues antisémites qui arborent le masque de l'antisionisme, de plus il s'est mis à cotoyer des individus aux propos borderlines en la matière comme Alain Soral, ou carrément antisémites avoués comme Kemi Seba.

Non franchement, le cas Dieudo ne fait nul doute.

J'ai visionné plusieurs de ces apparitions télé, rien de condamnable àmha. Peut-être que la défense des noirs le pousse un peu trop en réaction, mais rien d'antisémite.

[Rincevent]

  Hidalgo a dit :

Tu écartes la simple provocation en vue de susciter la réprobation générale et pavlovienne du systême médiatique qui l'a empêché d'exercer son métier.

Il est au chômage, à la rue, SDF, à vivre d'expédients ? Non. Il est propriétaire d'un théâtre, et il s'y produit quand il veut. Il peut exercer son métier.

[Hidalgo]

  Rincevent a dit :

Il est au chômage, à la rue, SDF, à vivre d'expédients ? Non. Il est propriétaire d'un théâtre, et il s'y produit quand il veut. Il peut exercer son métier.

A sa place, qu'aurais-tu fait si on avait manifesté devant ton théâtre, te traitant de salaud capitaliste responsable de la pauvreté dans le monde, de monstre, si on t'avais coupé tes canaux de publicité (télé), envoyé des lettres de menaçe de mort. Aurais-tu déclaré je suis socialiste et je m'excuse d'avoir prôné le libéralisme?

[Rincevent]

  Hidalgo a dit :

A sa place, qu'aurais-tu fait si on avait manifesté devant ton théâtre, te traitant de salaud capitaliste responsable de la pauvreté dans le monde, de monstre, si on t'avais coupé tes canaux de publicité (télé), envoyé des lettres de menaçe de mort. Aurais-tu déclaré je suis socialiste et je m'excuse d'avoir prôné le libéralisme?

Ainsi, tu mets le libéralisme sur le même plan que l'antisémitisme ? Ca en dit long…

[Hidalgo]

  Rincevent a dit :

Ainsi, tu mets le libéralisme sur le même plan que l'antisémitisme ? Ca en dit long…

Dieudonné provoque, c'est sa manière à lui de dénoncer les différences de traitement entre noir et juïf lorsqu'il s'agit de protéger contre le racisme.

[Roniberal]

  Wallace a dit :

de plus il s'est mis à cotoyer des individus aux propos borderlines en la matière comme Alain Soral, ou carrément antisémites avoués comme Kemi Seba.

Sans oublier son amitié naissante pour le Président du FN:

http://www.occidentalis.com/blog/index.php…-et-farid-smahi

  Skit a dit :

Je défie quiconque de compter le nombre de points godwins exact de ce fil

En clair, maintenant, dire de quelqu'un qu'il est antisémite (peu importe si c'est avéré), c'est forcément sombrer dans les procès en nazisme?

  Hidalgo a dit :

J'ai visionné plusieurs de ces apparitions télé, rien de condamnable àmha.

  Hidalgo a dit :

A sa place, qu'aurais-tu fait si on avait manifesté devant ton théâtre, te traitant de salaud capitaliste responsable de la pauvreté dans le monde, de monstre, si on t'avais coupé tes canaux de publicité (télé), envoyé des lettres de menaçe de mort.

Des lettres de menaces de mort, tout le monde en reçoit. Y compris certains dirigeants de Liberté Chérie, je crois.

Pour le reste, si tu veux conforter Dieudonné dans sa position de martyr, libre à toi, mais ne compte pas sur moi pour verser des larmes supplémentaires.

Autant, je réprouve sa condamnation judiciaire, mais de l'autre côté, il mérite tout à fait le lynchage médiatique dont il est victime.

[Hidalgo]

@Ronibéral: Prouve-moi que Dieudo est antisémite.

[Rincevent]

  Hidalgo a dit :

@Ronibéral: Prouve-moi que Dieudo est antisémite.

Désolé de répondre à la place de Ronibéral. Seul Dieu sonde les reins et les coeurs. Mais pour ce que j'en sais, ses actes et ses paroles ne laissent aucun doute.

[Saucer]

  Hidalgo a dit :

Dieudonné provoque,

Bien, en général, le racisme est provocant.

Ce n'est pas parce que les racistes sont politiquement incorrects qu'on va les défendre.

  Hidalgo a dit :

c'est sa manière à lui de dénoncer les différences de traitement entre noir et juïf lorsqu'il s'agit de protéger contre le racisme.

Les différences de traitement ? Dieudonné veut surtout un droit à la Shoah, et se fourvoie dans un victimisme malsain.

(Et juif c'est sans tréma, c'est Süss avec le tréma. )

[Roniberal]

  Hidalgo a dit :

@Ronibéral: Prouve-moi que Dieudo est antisémite.

On a déjà donné quelques-unes de ses citations. J'avoue ne plus supporter ces débats où, malgré les nombreux arguments donnés par certains, leurs contradicteurs persistent à écrire "tu n'as pas argumenté". Ca devient franchement lassant.

Les paroles de Dieudonné ressemblent fortement aux vieux clichés antisémites (notamment "les juifs reconvertis dans la banque"). Mais pour mieux masquer son antisémitisme, Dieudonné parle des sionistes au lieu des juifs. Ce sont les habits neufs de l'antisémitisme moderne, politiquement correct.

Autant je suis radicalement anti-sioniste et le raccourci "antisionisme = antisémitisme" me gave au plus haut point, autant je dois quand même constater que certains véritables antisémites se servent des actes de l'Etat israélien pour mieux enrober leurs propos antisémites, parlant hypocritement des sionistes. Sauf que les juifs français auxquels Dieudonné fait référence ne sont pas tous forcément sionistes et qu'ils ne sont donc pas responsables de la politique de Sharon ou Olmert.

  Saucer Fly a dit :

Ce n'est pas parce que les racistes sont politiquement incorrects qu'on va les défendre.

Oui, je crois que décidément, le politiquement incorrect, quelque soit son contenu, fascine les libéraux.

[Rincevent]

  Saucer Fly a dit :

Bien, en général, le racisme est provocant.

En effet, distinguons bien des paroles provocantes et racistes :

  Citation

Isra-Heil !

Et des paroles provocantes et non racistes :

  Citation

Dieudonné, qui se complait dans le victimisme de l'esclavage, descend peut-être lui-même d'esclavagistes, étant né d'une mère nantaise (et l'on sait que Nantes fut un port important de la traite des Noirs) et d'un père africain (p-ê issu d'une tribu ayant vendu d'autres tribus aux Blancs après les avoir vaincu militairement).

  Roniberal a dit :

Les paroles de Dieudonné ressemblent fortement aux vieux clichés antisémites (notamment "les juifs reconvertis dans la banque"). Mais pour mieux masquer son antisémitisme, Dieudonné parle des sionistes au lieu des juifs. Ce sont les habits neufs de l'antisémitisme moderne, politiquement correct.

[Saucer]

Bon, pour prouver encore une fois que Dieudo est antisémite, je mets quelques citations.

Je sais bien que la qualification de raciste/antisémite est une des plus infâmantes aujoud'hui, certains l'ont très bien compris et n'hésitent pas à clouer au pilori des sceptiques de l'universalisme/tiers-mondisme par ce procédé. Ce sont les dérives de l'anti-racisme tartuffe.

Bref, il s'agit quand même de pouvoir reconnaître clairement le discours raciste/antisémite. Et honnêtement, je trouve que "le point de détail" de Le Pen, c'est peanuts à côté de ce que profère le Dieudo.

Donc quelques sketchs :

  Citation

« La population juive, par exemple, n'aime pas que je dénonce certaines de leurs manipulations médiatiques. Quand ils se plaignent de racisme, il faut arrêter. Il n'y a pas d'antisémitisme en France. » (janvier 2004)

  Citation

« Ce sont tous ces négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et aujourd'hui l'action terroriste [de ceux] qui manifestent leur soutien à la politique d'Ariel Sharon. Ceux qui m'attaquent ont fondé des empires et des fortunes sur la traite des Noirs et l'esclavage » (janvier 2004)

  Citation

« Nous, les Noirs, n'avons jamais rien eu à cause de certains Juifs qui refusent que notre souffrance soit mise au même niveau que la leur ! Je ne me permettrais pas de faire une échelle de valeur, car je pense que la souffrance humaine est la même dans toutes les tragédies, que c'est le lot de l'humanité. Mais je pense que le lobby juif déteste les Noirs, vraiment ! Étant donné que le Noir dans l'inconscient collectif porte la souffrance, le lobby juif ne le supporte pas, parce que c'est leur business ! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance… Moi, mon numéro, il est sur ma gueule ! C'est ce qu'ils ne veulent pas partager avec nous. Dès que j'ai commencé à l'ouvrir, ils me sont rentrés dedans en me traitant d'antisémite, etc. […] Le président du Sénégal Wade a dit un jour : “Notre peuple ne fait pas la manche”. Je crois qu'il a raison, et c'est la grande différence avec un peuple qui a bradé l'Holocauste, qui a vendu la mort et la souffrance pour monter un pays et gagner de l'argent ! » (mars 2004)

  Citation

« Raffarin en personne était au CRIF le week-end dernier et il m'accuse parce qu'il faut toujours leur lécher le cul à cette équipe de malfrats, de mafieux qui est en train d'entraîner la République française dans la guerre civile » (février 2005)

  Citation

« Il y a eu des Juifs négriers, mais ça, il s’en sont foutu mais plein les fouilles avec le commerce des Noirs. (…) C’est une communauté qui a particulièrement bien gagné sa vie, mais ce n’est pas la seule, les protestants, les chrétiens, ont bien gagné leur vie, mais la communauté juive, notamment aux États-Unis avec quasiment le monopole sur les armateurs, les bateaux ». (mars 2005)

  Citation

« Les sionistes sont aux abois, tant il est vrai que leur seule arme réside dans la manipulation des faits et des consciences. (…) Face à ce qui paraît comme la manipulation sur ce thème de la haine anti-blancs, certains lancent l’idée de l’association de lutte contre le racisme ANTI-GOY, ce racisme dont l’impunité n’a que trop duré. OUVRONS NOTRE ESPRIT ET RÉSISTONS A L’OPPRESSEUR. » (mis en ligne sur son site, mars 2005)

  Citation

«Je ne prononce pas le mot juif. Après mes différents procès, j’ai compris qu’il pouvait y avoir interprétation sur ce mot alors que sur sioniste, il n’y a pas d’interprétation possible.» (juillet 2005)

Il y en a d'autres, et je parle pas de ses déclarations sur Israël dignes d'Al-Manar.

Ensuite, quand dans son spectacle il aligne des noms de personnalités juives afin de les faire siffler par le public, c'est à gerber.

Dans une vidéo sur dailymotion, on le voit en compagnie de Kemi Seba, à l'avenant lorsque ce dernier parle de "pieuvre sioniste" en France. Intervient un journaliste de Libé, auquel Dieudo refuse de répondre car "on sait qui vous a racheté", i.e Rothschild.

On peut affirmer sans trop d'hésitation que Dieudonné est soit un courageux résistant à la mainmise sioniste en France, soit un antisémite de première.

[Hidalgo]

  Roniberal a dit :

On a déjà donné quelques-unes de ses citations. J'avoue ne plus supporter ces débats où, malgré les nombreux arguments donnés par certains, leurs contradicteurs persistent à écrire "tu n'as pas argumenté". Ca devient franchement lassant.

Je leur prêtais une autre intention, c'est tout. Maintenant, après quelques liens, la provocaton semble cacher effectivement d'autres positions antisémites.

[POE]

  Saucer Fly a dit :

Donc quelques sketchs :

Extraits qui sont antisémites, on est d'accord, mais il serait bon que tu cites les sources exactes.

Je reste persuadé que la réaction antisémite de Dieudonné, si elle est condamnable, s'inscrit bien dans un mouvement de colère consécutif à son lynchage médiatique.

[Normous]

  Roniberal a dit :

Autant je suis radicalement anti-sioniste et le raccourci "antisionisme = antisémitisme" me gave au plus haut point, autant je dois quand même constater que certains véritables antisémites se servent des actes de l'Etat israélien pour mieux enrober leurs propos antisémites, parlant hypocritement des sionistes. Sauf que les juifs français auxquels Dieudonné fait référence ne sont pas tous forcément sionistes et qu'ils ne sont donc pas responsables de la politique de Sharon ou Olmert.

Oui en plus cela ne fait que conforter l'Etat israëlien dans sa politique actuelle.

Dieudonné fait inconsciemment le jeu de Sharon et Olmert ainsi.

Par contre il y a bien un deux poids deux mesures:

- Critique du pape et de la religion catholique par Dieudonné --> Aucune critique négative, certains journaleux comme Telerama (qui est censé être un journal chrétien) ont même applaudi

- Critique et caricature des Juifs --> Lynchage médiatique ( dont je ne conteste pas la légitimité)

[Highlife]

  Normous a dit :

Oui en plus cela ne fait que conforter l'Etat israëlien dans sa politique actuelle.

Dieudonné fait inconsciemment le jeu de Sharon et Olmert ainsi.

Par contre il y a bien un deux poids deux mesures:

- Critique du pape et de la religion catholique par Dieudonné --> Aucune critique négative, certains journaleux comme Telerama (qui est censé être un journal chrétien) ont même applaudi

- Critique et caricature des Juifs --> Lynchage médiatique ( dont je ne conteste pas la légitimité)

Et des musulmans il faut le rappeler.

Mais bon, son acharnement n'est clairement pas le même. Après comme le dit POE peut être est ce suite à son procès ou parceque il y a différence de traitement entre les propos sur les juifs que sur d'autres. I dunno.

[Ash]

Il y a différence de traitement car les lobbys juifs sont très actifs dans ce pays et qu'on a élevé les juifs au stade suprême des victimes du racisme, nouveau crime conte l'humanité de ce 21è siècle, rappelons-le. Parce que honnêtement si ce n'était que la critique acerbe d'Israel, Dieudo n'aurait pas tous ces problèmes.

Il veut se la jouer à la Farrakhan alors grand bien lui fasse.

[Roniberal]

  Citation

«Je ne prononce pas le mot juif. Après mes différents procès, j’ai compris qu’il pouvait y avoir interprétation sur ce mot alors que sur sioniste, il n’y a pas d’interprétation possible.» (juillet 2005)

La messe est dite. Ca rejoint ce que j'écrivais hier.

  POE a dit :

Je reste persuadé que la réaction antisémite de Dieudonné, si elle est condamnable, s'inscrit bien dans un mouvement de colère consécutif à son lynchage médiatique.

Le lynchage médiatique a souvent été consécutif à ses propos.

De plus, j'ajouterai que la manière dont tu lui cherches des excuses est gerbante (et je reste correct).

  Normous a dit :

Par contre il y a bien un deux poids deux mesures:

- Critique du pape et de la religion catholique par Dieudonné --> Aucune critique négative, certains journaleux comme Telerama (qui est censé être un journal chrétien) ont même applaudi

- Critique et caricature des Juifs --> Lynchage médiatique ( dont je ne conteste pas la légitimité)

Tout à fait d'accord sur ce point.

  Highlife a dit :

Mais bon, son acharnement n'est clairement pas le même. Après comme le dit POE peut être est ce suite à son procès ou parceque il y a différence de traitement entre les propos sur les juifs que sur d'autres. I dunno.

Exactement.

[POE]

  Roniberal a dit :

De plus, j'ajouterai que la manière dont tu lui cherches des excuses est gerbante (et je reste correct).

Oui, restons corrects, mais en attendant, c'est bien lui qui s'est fait agressé par des juifs énervés…pour le reste a t il été condamné pour ces propos ?

[Roniberal]

  POE a dit :

Oui, restons corrects, mais en attendant, c'est bien lui qui s'est fait agressé par des juifs énervés…pour le reste a t il été condamné pour ces propos ?

Le fait que des juifs l'aient agressé (ce qui est condamnable également) n'atténue pas ses propos.

[POE]

  Roniberal a dit :

Le fait que des juifs l'aient agressé (ce qui est condamnable également) n'atténue pas ses propos.

C'est certain, on est d'accord là dessus.

Si on revient un peu en arrière, je me souviens d'un sketche où il jouait avec Elie Semoun, et où chacun n'hésitait pas à caricaturer dans le racisme et l'antisémitisme, à cet époque cela ne choquait personne. Toujours à cet époque, personne ne disait de Dieudonné qu'il était antisémite, ni que Elie était raciste.

Lorsque Dieudonné s'exprime sur les juifs, je ne suis pas du tout certain qu'il le fasse de façon vraiment sérieuse (surtout dans ces sketches). Cela dit il est possible qu'un certain nombre d'antisémites se reconnaissent dans ses propos.

Edit : le sketche c'est Cohen et Bokassa

[José]

  POE a dit :

Lorsque Dieudonné s'exprime sur les juifs, je ne suis pas du tout certain qu'il le fasse de façon vraiment sérieuse (surtout dans ces sketches).

Hélas, les Juifs n'ont pas d'humour.

[Roniberal]

  POE a dit :

Lorsque Dieudonné s'exprime sur les juifs, je ne suis pas du tout certain qu'il le fasse de façon vraiment sérieuse (surtout dans ces sketches).

Ah bon? Moi, quand je l'ai entendu parler des juifs, je n'ai pas senti qu'il le faisait que sous le couvert de l'humour. Parfois, ça a pu être le cas mais pas toujours.

[Hakill]

Pour avoir vu le début de l'un de ses dvds (que je n'ai pu finir), Dieudonné reprend typiquement la dialectique antisémite de gauche (cf. La question juive de Marx) qui revient à voir dans LES Juifs une petite communauté de riches bourgeois qui ne cesse de se victimiser en demandant toujours plus de privilèges (le fameux lobby juif) quitte à ce que ce soit au dépend des plus faibles (le peuple noir/africain/immigré…). Et à chaque fois que j'ai pu le remarquer, c'était d'ailleurs sans rapport avec Israël.

[Roniberal]

  Hakill a dit :

Pour avoir vu le début de l'un de ses dvds (que je n'ai pu finir), Dieudonné reprend typiquement la dialectique antisémite de gauche (cf. La question juive de Marx) qui revient à voir dans LES Juifs une petite communauté de riches bourgeois qui ne cesse de se victimiser en demandant toujours plus de privilèges (le fameux lobby juif) quitte à ce que ce soit au dépend des plus faibles (le peuple noir/africain/immigré…).

Exactement.

[Rincevent]

  POE a dit :

C'est certain, on est d'accord là dessus.

Si on revient un peu en arrière, je me souviens d'un sketche où il jouait avec Elie Semoun, et où chacun n'hésitait pas à caricaturer dans le racisme et l'antisémitisme, à cet époque cela ne choquait personne. Toujours à cet époque, personne ne disait de Dieudonné qu'il était antisémite, ni que Elie était raciste.

Lorsque Dieudonné s'exprime sur les juifs, je ne suis pas du tout certain qu'il le fasse de façon vraiment sérieuse (surtout dans ces sketches). Cela dit il est possible qu'un certain nombre d'antisémites se reconnaissent dans ses propos.

Edit : le sketche c'est Cohen et Bokassa

Elie a lui-même précisé que la raison de la rupture avec Dieudonné était précisément le virage idéologique puant du dernier.

[Roniberal]

  Rincevent a dit :

Elie a lui-même précisé que la raison de la rupture avec Dieudonné était précisément le virage idéologique puant du dernier.

C'est vrai aussi.

[Normous]

  Rincevent a dit :

Elie a lui-même précisé que la raison de la rupture avec Dieudonné était précisément le virage idéologique puant du dernier.

Dieudo est-il lié aux mouvements identitaires Noirs du style Africamaat?

[jabial]

Antisémite ou pas, Dieudonné a droit à la liberté d'expression comme tout le monde.