free jazz Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Vu l'hystérie collective qui s'est emparée de la rue et des média pour une malheureuse banderole, voilà une saillie qui nous promet une nouvelle campagne d'indignation contre la liberté d'expression, à cause de ces nouveaux propos répugnants de JMLP : Le Pen crée un tollé en appelant à nouveau "détail" les chambres à gazIl y a 3 heures PARIS (AFP) — Le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, a de nouveau qualifié de "détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale" les chambres à gaz nazies, dans un entretien au magazine "Bretons" publié vendredi, suscitant des menaces de nouvelles poursuites judiciaires. "J'ai dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale: ça me paraît tellement évident", déclare M. Le Pen dans le mensuel généraliste, diffusé en Bretagne et en région parisienne. Le chef du parti d'extrême droite avait été condamné à 1,2 million de francs (183.200 euros) d'amende pour ses premières déclarations sur le "détail", en 1987 sur RTL. Alors que le journaliste de Bretons lui fait remarquer que l'on a "déporté des gens pour les amener dans des camps juste pour les faire tuer", M. Le Pen répond: "Mais ça, c'est parce que vous croyez à ça. Je ne me sens pas obligé d'adhérer à cette vision-là. Je constate qu'à Auschwitz, il y avait l'usine IG Farben, qu'il y avait 80 000 ouvriers qui y travaillaient. À ma connaissance, ceux-là n'ont pas été gazés en tout cas. Ni brûlés." Ses propos ont immédiatement été condamnés par des politiques et associations, qui y ont vu un exemple de "négationnisme". M. Le Pen de son côté a affirmé dans un bref communiqué qu'il avait "interdit expressément par lettre recommandée il y a déjà 15 jours" au magazine Bretons de publier cet entretien. Le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a estimé que l'ex candidat à la présidentielle, "en pleine perdition politique", s'avançait "encore plus sur la voie du négationnisme" pour "faire parler de lui". La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme a pour sa part annoncé que le leader frontiste s'exposait à "de nouvelles poursuites judiciaires que la Licra ne manquera pas d'engager après consultation de sa commission juridique". Dénonçant le "révisionnisme clairement assumé" de M. Le Pen, le Mouvement des jeunes socialistes (MJS) a espéré "que la justice ne laissera pas de tels propos impunis". "Il faut condamner extrêmement sévèrement Jean-Marie Le Pen", a renchéri le député européen Vincent Peillon (PS) sur RCJ (radio de la communauté juive). Même tonalité chez le député (app-communiste) Jean-Pierre Brard, qui a appelé dans un communiqué "le ministère de la justice à engager, sans atermoiement, les poursuites les plus sévères" pour ces "propos abjects". M. Brard a par ailleurs demandé à la vice-présidente du FN Marine Le Pen, "qui prétend vouloir donner une nouvelle image au parti", de "condamner sans réserves" ces déclarations et de "présenter les excuses de son parti". Le vieux borgne, au soir de sa carrière politique, semble effectuer une sorte de retour vers les provocations ordurières qui avaient marqué son ascension. Peut-être par dépit aussi, pour faire à nouveau parler de lui.
Taishar Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Mais ça, c'est parce que vous croyez à ça. Je ne me sens pas obligé d'adhérer à cette vision-là. Je constate qu'à Auschwitz, il y avait l'usine IG Farben, qu'il y avait 80 000 ouvriers qui y travaillaient. À ma connaissance, ceux-là n'ont pas été gazés en tout cas. Ni brûlés." Oui, mince, c'est vrai ça : on a oublié de préciser qu'Auschwitz était le référent pour une grande entreprise… Pour reprendre tes propos, je pense qu'il tient ce discours seulement dans le but de provoquer pour ainsi faire parler de lui. Après un certain torpillage aux élections, il fallait bien que Le Pen montre qu'il n'est pas encore mort, un peu comme Sevran. Maintenant, pour ce qui est de la condamnation, je suis contre assurément.
Sekonda Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Politiquement, c'est sa fille qui risque d'être la principale victime. La défense consistant à affirmer qu'il a demandé la non-publication invoquer un malentendu ou nier est plutôt étrange.
Punu Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Je dirais plutôt que c'est la seconde guerre mondiale entière qui est un détail de l'histoire.
pankkake Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Franchement, il aurait au moins pu trouver une nouvelle phrase (genre parler du complot juif de la Star Academy), là c'est juste ennuyant. Définitivement has-been.
Roniberal Posté 25 avril 2008 Signaler Posté 25 avril 2008 Je dirais plutôt que c'est la seconde guerre mondiale entière qui est un détail de l'histoire. Oui mais Le Pen a toujours fait preuve de modération dans ses propos, tu le sais bien.
roubachov Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Oui, mince, c'est vrai ça : on a oublié de préciser qu'Auschwitz était le référent pour une grande entreprise…Pour reprendre tes propos, je pense qu'il tient ce discours seulement dans le but de provoquer pour ainsi faire parler de lui. Après un certain torpillage aux élections, il fallait bien que Le Pen montre qu'il n'est pas encore mort, un peu comme Sevran. Tout à fait d'accord avec toi. Il ne faut pas perdre de vue en effet que Le Pen a un fond "anti-système": n'a-t-il pas rédigé son mémoire de DES sur l'anarchisme de droite en France ? cette tendance à jouer hors des cadres tout autant que la haine réciproque (et non expliquée jusqu'ici) entre Chirac et lui auront empêché Le Pen de passer des accords structurels avec le RPR dans les années 80 et 90. Et chaque fois qu'une convergence entre modérés et extrême droite semblait possible sinon souhaitable (1988, 1997, …), Le Pen s'arrangeait soit pour balancer ce genre de connerie, soit pour parler de "Durafour-crématoire" soit encore menacer une candidate socialiste. L'apport le plus regrettable de JMLP dans la vie politique est que durant presque 25 ans, il aura inhibé les modérés sur toute une série de problématiques: immigration/intégration, identité nationale, questions européennes, etc, au plus grand bénéfice du PS. Le Pen ? Le plus grand ami de Mitterrand et le plus grand ennemi de Chirac.
walter-rebuttand Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Vous, ordures psychanalytiques décortiquant les anathèmes de la bourrique tonitruante de Le Pen ;Vous, vieux gauchistes militants pour l’interdiction du Front National au nom de la liberté d’expression ; Vous, saintes-nitouches démocratiques qui pleurnichez sur commande sur le sort des immigrés dont vous n’avez rien à foutre ; Vous, athées bébêtes qui ne respectez une église que quand les flics en expulsent des sans-papiers ; Vous, portes de l’humanisme, vous n’êtes plus crédibles, vous croyez que mes insultes sont gratuites mais votre sérieux se paiera cher ; Vous êtes abjects quand vous cachez votre plaisir manifeste à aller peloter ce pénis géant éructant de sophisme ; Que vous êtes écoeurants d’insincérité à nier que Le Pen est votre idole et que son sex-appeal vous plaît cent fois plus que celui de Brigitte Bardot, la star grillée à vie ; Le plus beau cul de la galaxie ne vaut pas la gueule de Le Pen pour bien vous faire gicler de vos couillettes républicaines votre petit liquide à peine séminal,… …stériles mauviettes qui ne produirez jamais rien d’autre de votre vie minable de bandeurs monomaniaques que trois gouttelettes de haine laiteuse envers ce que vous aimez le plus sur cette Terre : Jean-Marie Le Pen !
Nick de Cusa Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Je dirais plutôt que c'est la seconde guerre mondiale entière qui est un détail de l'histoire. Je ne sais pas. 2% de la population mondiale qui disparait en 5 ans, cela se rencontre-t-il souvent? Grosses épidémies? Si c'est statistiquement rare, ça pourrait alors être considéré comme plus qu'un détail de ce simple point de vue là. Déviation: en cherchant les chiffres de la population mondiale je suis tombé sur ce tableau qui montre une hausse de 100 millions de 40 à 50 que je trouve frappant. Les victimes de la 2nde guerre mondiale sont invisibles dans be boum démographique. Quelle est la part du baby boom et quelle est la part de la simple transition démogaphique dans la plupart des populations pas/peu affectées par la guerre? Le baby boom, c'est combien de personnes?
Fëanor Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Franchement, j'irai pas pleurer sur le pauvre RPR et ni sur l'UMP qui par ailleurs en a bien profité et s'est toujours maintenu au pouvoir en partie grâce à ça.
Nick de Cusa Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Qui est ce crétin de Nabe qui parle d'ordures psychanalytiques pour enchaîner immédiatemnent sur du sous Freud de bas étage?
walter-rebuttand Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Qui est ce crétin de Nabe qui parle d'ordures psychanalytiques pour enchaîner immédiatemnent sur du sous Freud de bas étage? Un type qui a bien compris que tous les bien-pensants adorent Le Pen. Ils vont être tout perdus quand il sera mort.
Harald Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Qui est ce crétin de Nabe qui parle d'ordures psychanalytiques pour enchaîner immédiatemnent sur du sous Freud de bas étage? La réponse est contenue dans la question.
Nick de Cusa Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Un type qui a bien compris que tous les bien-pensants adorent Le Pen. Ils vont être tout perdus quand il sera mort. J'en suis d'accord. Mais comme il croit en la psychanalyse, probablement sans s'en rendre compte tant il en est imprégné, il en est.
walter-rebuttand Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 J'en suis d'accord. Mais comme il croit en la psychanalyse, probablement sans s'en rendre compte tant il en est imprégné, il en est. C'est un détail de cette histoire.
Harald Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Un type qui a bien compris que tous les bien-pensants adorent Le Pen. Ils vont être tout perdus quand il sera mort. Certes, ceci dit c'est une constante assez largement répandue que d'avoir besoin d'un épouvantail pour exister.
Fëanor Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 C'est un peu céder à la facilité de dire qu'on adore systématiquement ceux que l'on critique, bien distinguer la haine de la colère. Pour ceux qui ont la haine on peut se poser des questions, en revanche le fait d'être en colère suite à des propos n'a rien de bien-pensants.
roubachov Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Je dirais plutôt que c'est la seconde guerre mondiale entière qui est un détail de l'histoire. 50 millions de morts, un détail ??? Certes, le conflit n'a occupé que cinq ans mais ses conséquences politiques, militaires, économiques, sociales, culturelles, … ont été incalculables.
roubachov Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Franchement, j'irai pas pleurer sur le pauvre RPR et ni sur l'UMP qui par ailleurs en a bien profité et s'est toujours maintenu au pouvoir en partie grâce à ça. Il me semble plutôt que si le RPR a perdu l'élection présidentielle en 1988 et les législatives de 1997 - et ne s'est donc pas maintenu au pouvoir - c'est précisément parce qu'il n'a pu compter sur le report des voix du FN. Dans les deux cas, Le Pen avait fait clairement comprendre qu'il préférait respectivement Mitterrand et Jospin à Chirac, son ennemi de toujours. En revanche, et à l'inverse de Chirac, Sarko a eu une stratégie politique habile entre 2002 et 2007 (qu'on qualifiera de "droite assumée") puisqu'il a rendu le poids du FN presque anecdotique; ce dont les esprits chagrins et bien-pensants se sont émus en affirmant que l'actuel Président s'était "lepenisé" . Pour le reste, je suis totalement d'accord avec l'analyse de Walter.
free jazz Posté 26 avril 2008 Auteur Signaler Posté 26 avril 2008 L'apport le plus regrettable de JMLP dans la vie politique est que durant presque 25 ans, il aura inhibé les modérés sur toute une série de problématiques: immigration/intégration, identité nationale, questions européennes, etc, au plus grand bénéfice du PS. Le Pen ? Le plus grand ami de Mitterrand et le plus grand ennemi de Chirac. De ce point de vue JMLP, nonobstant son talent oratoire, fut indirectement l'idiot utile du système de l'établissement qu'il dénonçait. Il devint ainsi l'instrument préféré des démagogues sociaux-démocrates, chaque prétendant au pouvoir se nourissant de la réaction passionnelle qu'il suscitait. Nombre de problèmes furent recouverts de tabous dont il était interdit de discuter sous la pression du politiquement correct. C'est dommage, car sans ce goût immodéré pour la provocation, il aurait pu devenir un populiste capable de secouer le cocotier, s'il s'était plus concentré sur les thèmes de la corruption endémique de la caste politicienne, ou sur la kleptocratie fiscale. Au lieu de cela, en incarnant la chasse haineuse aux boucs-émissaires, il se constitua en vecteur d'un mauvais populisme, du point de vue libéral. Il a ainsi justifié dans les années 80/90 une inflation d'attaques contre la liberté d'expression et le triomphe du terrorisme intellectuel bien-pensant de droite et de gauche, marqué par des croisades où le champ politique se réduisait à l'opposition des salauds et des gentils. En allant plus loin, le FN et l'anti-racisme offrirent une bouée de secours idéologique aux socialistes, l'après l'effondrement du communisme et l'échec du socialisme réel.
Roniberal Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 50 millions de morts, un détail ??? Certes, le conflit n'a occupé que cinq ans mais ses conséquences politiques, militaires, économiques, sociales, culturelles, … ont été incalculables. Ca demeure un détail de l'histoire, ce que dit Gadrel est irréfutable.
Taranne Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Ca demeure un détail de l'histoire, ce que dit Gadrel est irréfutable. Attention au vocabulaire…
Etienne Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Ca demeure un détail de l'histoire, ce que dit Gadrel est irréfutable. Qu'est-ce qui n'est pas un détail de l'histoire alors ?
Nick de Cusa Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 C'est un détail de cette histoire. Ah, là nos avis divergent. La psychanalyse c'est l'ennemi. Y céder n'est pas anodin.
Hobbart Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Qu'est-ce qui n'est pas un détail de l'histoire alors ? J'étais ironique. A lire Gadrel et Roniberal, et puisqu'ils n'utilisent aucun smiley (du style , ou ) pour illustrer leurs propos, on pourrait croire que, comme Le Pen dans l'interview dont il est question dans ce fil, ils profèrent sur ce forum des saillies indignes pour le spectateur lambda. J'aimerais donc rassurer les visiteurs occasionnels : il s'agit bien d'humour et d'ironie… (comme Le Pen)
Boz Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Ah, là nos avis divergent. La psychanalyse c'est l'ennemi. Y céder n'est pas anodin. Marx et Freud sont certes les deux plus lourdes erreurs de la pensée moderne (au niveau des conséquences c'est irréfutable). Ceci dit, ce type a quand même mis le doigt là ou ça fait mal chez les biens pensants.
Ash Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Un type qui a bien compris que tous les bien-pensants adorent Le Pen. Ils vont être tout perdus quand il sera mort. Tellement vrai que je ne peux que regarder autour de moi et constater le "tollé" en question. Ah non désolé, personne n'en parle de cette affaire. Tout le monde s'enfout mais pas le petit ghetto médiatico-bobo-parisien. La version vidéo de nabe : [dailymotion]x4wc10&v3=1&related=1[/dailymotion] Aux côtés d'un dieudonné et d'un Kahn. Jouissif !
Rincevent Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Franchement, il aurait au moins pu trouver une nouvelle phrase (genre parler du complot juif de la Star Academy) […] Déjà fait par Kenza du Loft 1. Ah, là nos avis divergent. La psychanalyse c'est l'ennemi. Y céder n'est pas anodin. Même si c'est beaucoup pour un seul homme, j'approuve foncièrement.
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