Pierrot Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Un député britannique, ancienne infirmière, a déposé une proposition de loi visant à limiter le délai légal d'avortement, de 24 à 20 semaines. L’Angleterre avait déjà réduit ce délai de 28 à 24 semaines en 1990. Cette dernière fait remarquer: "l’Angleterre a 200 000 avortements par an, ou 550 par jour. C’est tout simplement trop. Nous devons limiter le mouvement [Je] respecte le droit à choisir pour la femme. Mais nous sommes proche de devenir la capitale mondiale de l’avortement et il est temps d’adopter une approche plus modérée et de bon sens sur le sujet […] L’avortement est utilisé comme une forme de contraception". Elle serait soutenue par 200 membres du parlement anglais de tous bords. La loi devrait être adoptée avant la fin du mois……
h16 Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Il manque : a/ la source b/ une opinion du posteur, un angle, quelque chose.
Pierrot Posté 6 mai 2008 Auteur Signaler Posté 6 mai 2008 Il manque :a/ la source b/ une opinion du posteur, un angle, quelque chose. Désolé. la source http://www.lesalonbeige.blogs.com/ et pour l'opinion; je ne suis pas surpris de plus en plus de pays veulent restreindre ce droit et je suis plutôt en accord avec la proposition au regard du delai en France.
Roniberal Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Le Salon Beige est probablement le meilleur blog libéral (après Chacun Pour Soi, of course!)
Pierrot Posté 6 mai 2008 Auteur Signaler Posté 6 mai 2008 Le Salon Beige est probablement le meilleur blog libéral (après Chacun Pour Soi, of course!) Là, je sais pas trop comment le prendre… Mais ce n'est pas vraiment la question; ce blog contient parfois des informations intéressantes.
Roniberal Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Là, je sais pas trop comment le prendre… Comment ça? C'était juste une constatation, à savoir que c'est un blog d'excellente facture…
Pierrot Posté 6 mai 2008 Auteur Signaler Posté 6 mai 2008 Comment ça? C'était juste une constatation, à savoir que c'est un blog d'excellente facture… Ah ok d'accord autant pour moi, j'ai cru un moment que c'était ironique.
Roniberal Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Ah ok d'accord autant pour moi, j'ai cru un moment que c'était ironique. Non, rassure-toi, je n'ai jamais su manier l'ironie.
Pierrot Posté 6 mai 2008 Auteur Signaler Posté 6 mai 2008 Non, rassure-toi, je n'ai jamais su manier l'ironie. Et moi l'apprécier. Enfin, toujours est-il que les réactions sur le sujet ne se poussent pas au portillon!!!!
Rincevent Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Le Salon Beige est probablement le meilleur blog libéral (après Chacun Pour Soi, of course!) Que CPS soit libéral, certes : ils annoncent la couleur. Mais le Salon Beige est un blog catholique bien avant d'être libéral (ce qu'ils ne revendiquent même pas).
Roniberal Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Enfin, toujours est-il que les réactions sur le sujet ne se poussent pas au portillon!!!! C'est d'autant plus curieux que le sujet de l'avortement n'a que rarement été débattu auparavant.
Roniberal Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Que CPS soit libéral, certes : ils annoncent la couleur. Mais le Salon Beige est un blog catholique bien avant d'être libéral (ce qu'ils ne revendiquent même pas). Oh non, ils s'intéressent aux rapts dont sont victimes les contribuables français.
Pierrot Posté 6 mai 2008 Auteur Signaler Posté 6 mai 2008 Oh non, ils s'intéressent aux rapts dont sont victimes les contribuables français. Oui c'est vrai que sur ce point le côté catholique est absent.
Rincevent Posté 6 mai 2008 Signaler Posté 6 mai 2008 Oh non, ils s'intéressent aux rapts dont sont victimes les contribuables français. Un message, certes très intéressant, sur plusieurs centaines. Si ils sont libéraux, pourquoi n'en parlent-ils pas sur leur page de présentation ? Porte de sortie honorable : un blog n'a pas forcément à être libéral pour être apprécié par un libéral.
Ash Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 Le Salon Beige est probablement le meilleur blog libéral (après Chacun Pour Soi, of course!) Je crois que tu t'avances un peu….
Bastiat Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 Le Salon Beige est probablement le meilleur blog libéral (après Chacun Pour Soi, of course!) Je ne pense vraiment pas que l'on puisse rattacher le salon beige aux liberaux. http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/20…uoi-des-al.html Catholiques, traditionalistes et nationalistes me paraitrait plus juste. En revanche il y a une part des catholiques vraiment proche de nos idées autour de l'Homme nouveau (faut que j'y abonne mes parents). http://caelumetterra.hautetfort.com/archiv…la-societe.html à ce détail prés que je ne comprend pas cette idée que l'individu serait contre la famille ou l'entreprise ou la paroisse et "essayerait" de les "détruire". Décidément , à droite comme à gauche on est victime de tous les préjugés.
Ash Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 à ce détail prés que je ne comprend pas cette idée que l'individu serait contre la famille ou l'entreprise ou la paroisse et "essayerait" de les "détruire".Décidément , à droite comme à gauche on est victime de tous les préjugés. L'individualisme, non ? 2°) Votre critique de l'État est-elle une critique « libérale » de celui-ci ?Pour les libéraux, seul l’individu et l’Etat existent. Pour la tradition catholique sociale, la famille (et non l’individu) est la cellule de base, et elle est insérée dans un environnement social aux multiples composantes communautaires (organisations professionnelles, communes, associations, paroisses etc.). Les libéraux s’emploient à détruire cette réalité sociale qui, à leurs yeux, empêche le libre échange, entrave le fonctionnement libre du marché. Dans ma critique, ce sont les communautés d’appartenance qui doivent, subsidiarité oblige, disposer de la plénitude de leurs ressources (économiques, sociales, législatives, juridiques, fiscales etc.) et enchâsser les pratiques sociales en poursuivant des fins communes objectivement bonnes. Ca me parait recouper les débats sur le progressisme.
Polydamas Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 Je ne pense vraiment pas que l'on puisse rattacher le salon beige aux liberaux.http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/20…uoi-des-al.html Catholiques, traditionalistes et nationalistes me paraitrait plus juste. Tout à fait. Ils ne se revendiquent pas libéraux, ils sont catholiques avant tout. Ils n'ont rien contre les aides de l'Etat quand ça va dans le sens "catholique". Moi non plus d'ailleurs, mais il ne s'agit clairement pas d'une mesure libérale… En revanche il y a une part des catholiques vraiment proche de nos idées autour de l'Homme nouveau (faut que j'y abonne mes parents).http://caelumetterra.hautetfort.com/archiv…la-societe.html à ce détail prés que je ne comprend pas cette idée que l'individu serait contre la famille ou l'entreprise ou la paroisse et "essayerait" de les "détruire". Décidément , à droite comme à gauche on est victime de tous les préjugés. Je les connais un peu, ils ne sont pas vraiment libéraux, tout du moins en ce qui concerne Maxence. A moins que tu ne considères le distributisme comme une forme de libéralisme, ce dont je doute. Le distributisme, ou distributionnisme ou encore distributivisme, est une philosophie économique dite de "troisième voie" formulée par les penseurs catholiques Gilbert Keith Chesterton et Hilaire Belloc comme une tentative d'appliquer les principes de justice sociale de l'Église Catholique Romaine, en particulier ceux établis dans l'encyclique Rerum Novarum du Pape Léon XIII développés dans l'encyclique Quadragesimo anno du Pape Pie XI et l'encyclique Centesimus Annus du Pape Jean-Paul II. D'après le distributisme, la propriété des moyens de production devrait être aussi répandue que possible dans la population plutôt que d'être centralisée sous le contrôle de quelques bureaucrates (dans le socialisme) ou quelques riches individus (capitalisme ploutocratique). Cette idée est condensée dans une citation de Chesterton: "Trop de capitalisme ne signifie pas trop de capitalistes, mais pas assez."[1] Le distributisme se distingue de la distribution de propriété. Il maintient que, puisque le socialisme ne permet pas aux individus d'être propriétaire des moyens de production (accaparés par l'État, la communauté ou les collectifs de travailleurs), et puisque le capitalisme ne permet qu'à quelques-uns d'en posséder, le distributisme cherche à assurer que la plupart des gens pourront devenir propriétaires de biens de production. Comme le dit Hilaire Belloc, l'implémentation du distributisme conduit à "une agglomération de familles de richesses diverses, mais de loin le plus grand nombre de propriétaires de moyens de production."[2] Cette distribution large ne s'étend pas à toute propriété, mais seulement aux biens de productions ; c'est à dire, la propriété qui est employée pour produire la richesse, tout ce que l'homme requiert pour survivre. Cela inclut la terre, les outils, etc. Le distributisme a souvent été décrit comme une troisième voie de l'ordre économique divergeant du socialisme et du capitalisme. Cependant, certains l'ont vu plutôt comme un modèle idéalisé, qui serait réalisé avec succès à court-terme par la poursuite des principes de subsidiarité et de solidarité (servant de fondements à des co-opératives financièrement indépendantes). Modèle:Vivre ensemble Le distributisme correspond également au mouvement abondanciste proposant l'économie distributive. « L'économie distibutive, c'est d'abord la reconnaissance que chacun d'entre nous est co-héritier des fruits du travail des générations qui nous ont précédé. C'est l'économie de l'abondance, par opposition à l'économie actuelle qui reste basée sur des lois héritées d'une économie de rareté.
Roniberal Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 Tout à fait. Ils ne se revendiquent pas libéraux, ils sont catholiques avant tout. Ils n'ont rien contre les aides de l'Etat quand ça va dans le sens "catholique". Moi non plus d'ailleurs, mais il ne s'agit clairement pas d'une mesure libérale… Ma foi, je n'ai pas lu tous les articles du Salon Beige mais j'ai rarement trouvé à redire quoi que ce soit à leur contenu. Après, que Janva ne soit pas libéral "pur sucre", je veux bien l'admettre mais bon, je préfère sa prose à celle de certains nanarcaps…
ibinico Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 D'après le distributisme, la propriété des moyens de production devrait être aussi répandue que possible dans la population plutôt que d'être centralisée sous le contrôle de quelques bureaucrates (dans le socialisme) ou quelques riches individus (capitalisme ploutocratique). C'était l'idée de Proudhon aussi, à laquelle il ajoute le mutualisme.
Polydamas Posté 7 mai 2008 Signaler Posté 7 mai 2008 Ma foi, je n'ai pas lu tous les articles du Salon Beige mais j'ai rarement trouvé à redire quoi que ce soit à leur contenu. Après, que Janva ne soit pas libéral "pur sucre", je veux bien l'admettre mais bon, je préfère sa prose à celle de certains nanarcaps… T'inquiètes pas, moi également. Mais je sais que ma façon de concevoir le libéralisme ferait certainement hurler les puristes…
Sekonda Posté 8 mai 2008 Signaler Posté 8 mai 2008 Les débats sur le chèque-éducation ont été déplacés dans un nouveau fil.
Invité jabial Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 Le terme "homme nouveau" me fait très très peur. Ca sonne coco ou nazi, sans vouloir être méchant.
Polydamas Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 Le terme "homme nouveau" me fait très très peur. Ca sonne coco ou nazi, sans vouloir être méchant. Pas de souci, ça vient de St Paul. Le sens initial vient des catholiques, mais il est à prendre sur le plan spirituel. « Mais vous, ce n’est pas ainsi que vous avez appris à connaître le Christ, si du moins vous l’avez reçu dans une prédication et un enseignement conformes à la Vérité qui est en Jésus, à savoir qu’il faut abandonner votre premier genre de vie et dépouiller le vieil homme, qui va se corrompant au fil des convoitises décevantes, pour vous renouveler par une transformation spirituelle de votre jugement et revêtir l’Homme nouveau, qui a été créé selon Dieu, dans la justice et la sainteté de la Vérité » (Ephésiens, 4, 20-25).
Invité jabial Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 Ah. OK. Si c'est vraiment un site catholique, pas de souci. C'est juste que j'ai déjà entendu ce terme dans un contexte vomitoire.
Rincevent Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 Je me demande d'ailleurs pourquoi un magazine catholique "raisonnable" (i.e., pas Golias) peut prendre pour titre "L'homme nouveau". J'aimerais qu'on m'explique.
Polydamas Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 L'Homme Nouveau, c'est un journal qui date de 1946. L'homme nouveau, c'est l'homme vertueux, essayant de toujours tendre vers la perfection spirituelle, la plus charitable possible. Sachant qu'il n'y a pas l'once d'une ambigüité pour les cathos, je ne vois pas trop où est le problème.
Rincevent Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 L'Homme Nouveau, c'est un journal qui date de 1946. L'homme nouveau, c'est l'homme vertueux, essayant de toujours tendre vers la perfection spirituelle, la plus charitable possible. Sachant qu'il n'y a pas l'once d'une ambigüité pour les cathos, je ne vois pas trop où est le problème. D'accord, merci du renseignement (je n'accusais personne). Intéressant, qui plus est.
Invité jabial Posté 9 mai 2008 Signaler Posté 9 mai 2008 Disons que vue la citation de Saint Paul, ça date d'avant les malades à qui ça fait penser.
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