Emeutes ethniques à Bruxelles

[roubachov]

  POE a dit :

A quels signes distinctifs fais tu allusion ?

Il me semble que la présence de quartiers communautaires est commune à toutes les villes cosmopolites.

Le port du voile bien entendu. Tu ne sais pas faire dix mètres sans tomber sur une personne qui manifeste sa foi de la sorte.

Comme j'avais déjà eu l'occasion de le mentionner, ce qui avait fait ricarner certains intervenants du reste, il faut aussi relever que la burqa se porte dans certains quartiers.

Ainsi, le journal bruxellois La Dernière Heure révélait voici quelques jours que 33 PV ont été décernés ces dernières années à l'encontre des personnes portant cette tenue, interdite en dehors des périodes de carnaval.

Et la commune la plus répressive en la matière semble être Molenbeek: si cela se confirme, ce serait d'ailleurs une attitude tactique très habile de la part du Bourgmestre des lieux.

[Wali]

  roubachov a dit :

Et la commune la plus répressive en la matière semble être Molenbeek: si cela se confirme, ce serait d'ailleurs une attitude tactique très habile de la part du Bourgmestre des lieux.

Peux-tu expliquer l'habilité de Moureaux in casu? Merci d'avance.

[Ronnie Hayek]

  walter-rebuttand a dit :

Exemple d'autant que moins à suivre que Paris est une ville qui peut se contenter de vivre du tourisme.

Cela dit, vous avez l'air bien sûr de vous quand vous parlez de "politique" de gentrification. N'est-ce pas un phénomène naturel: le prix des centre villes augmente partout et les pauvres se cassent partout. En outre, quel rapport avec la situation à Anderlecht? Il me semble qe Bruxelles (ville à l'habitat bon marché) est une des villes où les pauvres habitent le centre justement.

Les pauvres habitent encore le centre… mais le but de certains politiques est de les en expulser pour les remplacer par des habitants plus rentables pour les finances locales. L'égalitarisme à la sauce bobo : la pauvreté n'existera plus, puisque les pauvres ne seront plus là.

Je pense à l'exemple du quartier du Midi : http://allochtone.blogspot.com/2007/06/com…immigrs-de.html

[walter-rebuttand]

Et en quoi cette politique a-t-elle provoqué les émeutes des derniers jours?

[Ronnie Hayek]

  walter-rebuttand a dit :

Et en quoi cette politique a-t-elle provoqué les émeutes des derniers jours?

Mon post était surtout en relation avec la question de la politique de la ville dont parlaient Harald et roubachov (problème abordé dès le second post du fil).

Par ailleurs, pour revenir plus précisément au sujet, on a fait mine de croire que plusieurs communes bruxelloises étaient relativement calmes sous prétexte que contrats de quartier et subventions associatives étaient censées créer du "lien social" (warf warf)…

[roubachov]

  Wali a dit :

Peux-tu expliquer l'habilité de Moureaux in casu? Merci d'avance.

Il me semble que de la sorte Moureaux souhaite apparaître aux yeux de ses électeurs du Molenbeek plus verdoyant et "périphérique" (Boulevard Mettewie & consorts) moins "infeodé" à ses nombreux électeurs belgo-marocains.

Autrement dit, Moureaux essaie de rétablir la balance en faisant valoir qu'il est un Bourgmestre appliquant avec rigueur et justesse la législation sur les amendes administratives, même si cela semble léser une partie de la population qu'il valorise constamment.

Et ceux qui, pour le surplus, pourraient douter de son attachement à la laïcité en seraient pour leurs frais …

[Nick de Cusa]

Article intéressant dans le Volkskrant ce week-end.

Des chercheurs ont mesuré la confiance que les habitants d'un quartier éprouvent pour leurs voisins. Jaap Dronkers & Bram Lancee, Institut Universitaire Européen de Florence.

Résultat: dans les quartiers mélangés, les gens ont moins confiance, autant dans gens d'autres ethnies que dans les gens de la leur propre, que dans les quartiers homogènes.

C'est la reproduction d'un projet de recherche aux USA de Roger Putman l'année dernière.

La confiance envers les voisins d'une autre ethnie est bien plus haute dans les quartiers mélangés que dans les quartiers homogènes. Mais la confiance moyenne beaucoup plus basse.

Mélanger les gens de force semble représenter beaucoup de détriment.

Autre aspect : les écoles défavorisées homogènes (exemple donné : avec que des Turcs) ont de meilleurs résultats que les mélangées. Les écoles confessionelles musulmanes aussi.

Ces barbares positivites de chercheurs en concluent que l'idéal serait des quartier homogènes pour le lien social (social bonding) et des ponts sociaux entre ces quartiers (social bridging) pour éviter les Yougoslavisation.

[Nick de Cusa]

PS: le festif citoyen, y que ça de vrai pour recoller les morceaux. On peut m'acclamer le long du parcours des 20 km d'ici 2h. Je compte sur toutes les ethnies.

[Ronnie Hayek]

  Nick de Cusa a dit :

PS: le festif citoyen, y que ça de vrai pour recoller les morceaux. On peut m'acclamer le long du parcours des 20 km d'ici 2h. Je compte sur toutes les ethnies.

Bon courage, en tout cas ! Espérons qu'il ne drache pas trop.

[h16]

Ici, il fait beau.

[POE]

  roubachov a dit :

Le port du voile bien entendu. Tu ne sais pas faire dix mètres sans tomber sur une personne qui manifeste sa foi de la sorte.

Ah, bien, je croyais que tu parlais du port du voile.

[Rincevent]

  Dardanus a dit :

Pas avant l'ascenseur.

Ca doit être mon côté horriblement scientiste-progressiste.

  Nick de Cusa a dit :

[…]

Ca m'intéresse. Références ? Documents en ligne ? (Si possible en Anglais, que ça émane de ces chercheurs néerlandais ou de Roger Putman)

[Nick de Cusa]

  Ronnie Hayek a dit :

Bon courage, en tout cas ! Espérons qu'il ne drache pas trop.

J'ai prié pour de la drache. Non, il a fait un peu trop chaud.

@RV : Google le nom des auteurs et Bingo. Pas lu. http://www.eui.eu/Personal/Researchers/Lancee/trust.pdf

[Ronnie Hayek]

  Nick de Cusa a dit :

J'ai prié pour de la drache. Non, il a fait un peu trop chaud.

En tout cas, merci d'avoir paralysé la circulation cet après-midi, les gars…

[Nick de Cusa]

  Ronnie Hayek a dit :

En tout cas, merci d'avoir paralysé la circulation cet après-midi, les gars…

Nous ne sommes pas arrivés à la hauteur su Scarnaval.

[h16]

Je ne ferai aucun commentaire.

[Nick de Cusa]

  walter-rebuttand a dit :

Et en quoi cette politique a-t-elle provoqué les émeutes des derniers jours?

Bonne question. Il peut tout à fait s'agir d'un truc similaire au hooliganisme (envie d'en découdre, un peu organisée) ou de racisme antigaulois. Après tout, quand des fafs ont tabassé un Comorien à mort ou ont jeté un Maghrébin dans la Seine, on n'est pas allé voir de quel type d'urbanisme ils provenaient pour expliquer leurs actions. De fait, ça n'est pas forcément pertinent.

  h16 a dit :

Je ne ferai aucun commentaire.

trop tard.

[h16]

  Nick de Cusa a dit :

trop tard.

Je sais. Mais ne me pousse pas. Je vais recommencer à ronchonner.

[Ronnie Hayek]

  Nick de Cusa a dit :

Bonne question. Il peut tout à fait s'agir d'un truc similaire au hooliganisme (envie d'en découdre, un peu organisée) ou de racisme antigaulois. Après tout, quand des fafs ont tabassé un Comorien à mort ou ont jeté un Maghrébin dans la Seine, on n'est pas allé voir de quel type d'urbanisme ils provenaient pour expliquer leurs actions. De fait, ça n'est pas forcément pertinent.

Je constate que tu n'as pas lu ma réponse à la remarque de Walter. Mon propos ne se situait pas dans les raisons qui ont poussé à cet affrontement entre brutes épaisses et décérébrées (la cause se trouve en réalité dans les termes qui précédent).

[Nick de Cusa]

  Ronnie Hayek a dit :

Je constate que tu n'as pas lu ma réponse à la remarque de Walter. Mon propos ne se situait pas dans les raisons qui ont poussé à cet affrontement entre brutes épaisses et décérébrées (la cause se trouve en réalité dans les termes qui précédent).

Je ne parlais pas spécialement pour toi. Je trouve que sa question hautement pertinente n'a pas reçu assez d'attention par rapport au reste du fil.

  h16 a dit :

Je sais. Mais ne me pousse pas. Je vais recommencer à ronchonner.

J'arrête. Je sens qu'il vaut mieux.

[walter-rebuttand]

Mon intuition est que les politiques d'urbanisme ne jouent pas dans les problèmes d'intégration des immigrés pas le rôle crucial qu'on leur attribue en permanence.

[Ronnie Hayek]

  walter-rebuttand a dit :

Mon intuition est que les politiques d'urbanisme ne jouent pas dans les problèmes d'intégration des immigrés pas le rôle crucial qu'on leur attribue en permanence.

Certainement. Toutefois, il n'était pas question d'urbanisme, mais de politique de la ville. Ce n'est pas exactement la même chose.

[walter-rebuttand]

  Ronnie Hayek a dit :

Certainement. Toutefois, il n'était pas question d'urbanisme, mais de politique de la ville. Ce n'est pas exactement la même chose.

C'est lié.

Il y aura de plus en plus d'affrontements de ce genre à l'avenir.

[Ronnie Hayek]

  walter-rebuttand a dit :

C'est lié.

Il y aura de plus en plus d'affrontements de ce genre à l'avenir.

C'est bien possible, mais je te trouve bien affirmatif - comme tu aimes à l'écrire par ailleurs.

[walter-rebuttand]

  Ronnie Hayek a dit :

C'est bien possible, mais je te trouve bien affirmatif - comme tu aimes à l'écrire par ailleurs.

Je fais un pari.

Je ne vois pratiquement jamais d'immigrés dans le public quand je vais voir le sporting, alors que:

-C'est le club le plus prestigieux du monde ou à peu près (de Belgique en tout cas)

-Ils aiment le foot.

-Ils sont de la commune.

-L'équipe comprend des maghrébins, des Turcs et des noirs.

Ca dénote une profonde absence d'intégration avec les blancs.

Les 3/4 des Bruxellois avec qui j'ai causé trouvent qu'il y a trop d'immigrés et que leurs gamins sont mal élevés.

Je ne vois pas de raison d'être optimiste.

[Harald]

  walter-rebuttand a dit :

Je fais un pari.

Je ne vois pratiquement jamais d'immigrés dans le public quand je vais voir le sporting, alors que:

-C'est le club le plus prestigieux du monde ou à peu près (de Belgique en tout cas)

-Ils aiment le foot.

-Ils sont de la commune.

-L'équipe comprend des maghrébins, des Turcs et des noirs.

Ca dénote une profonde absence d'intégration avec les blancs.

Les 3/4 des Bruxellois avec qui j'ai causé trouvent qu'il y a trop d'immigrés et que leurs gamins sont mal élevés.

Je ne vois pas de raison d'être optimiste.

C'est avant tout le résultat d'une absence de réflexion sur la citoyenneté, au sens noble du terme. Si nos gouvernants n'étaient pas aussi obnubilés par leur carrière et se mettaient en tête de faire ce qui doit être fait et non pas ce qui plaît, la venue sur le sol européen d'étrangers venus de tous horizons ne poserait pas problème. Que l'on se rappelle seulement comment Rome pratiqua serait assurément un bien. De César à Caracalla en passant par Claude, la réflexion sur la citoyenneté ne cessa d'évoluer.

  "Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus" a dit :

Certes on introduisit un usage nouveau : tant le divin Auguste, mon grand-oncle maternel, que mon oncle paternel Tibère César voulurent que siégeât dans notre Curie l’élite des colonies et des municipes, où qu’ils fussent, assurément une élite d’hommes de valeur et fortunés. Comment donc ? un sénateur d’Italie n’est donc pas préférable à un sénateur venu d’une province ? Dans un instant, quand je commencerai à défendre cette partie de mon action de censeur, je vous montrerai concrètement mon sentiment à ce sujet. Mais je ne crois pas qu’il faille rejeter, même s’ils viennent d’une province, des hommes qui pourraient faire honneur à la Curie.

Voici la très honorable et très puissante colonie des Viennois : qu’il y a déjà longtemps qu’elle fournit des sénateurs à notre Curie ! C’est de cette colonie que vient un homme qui honore, comme peu le font, l'’ordre équestre : L.Vestinus. Je l’aime comme l’être le plus cher de ma maison et , en ce moment même, je le garde au soin de mes affaires. Que ses enfants bénéficient, je le demande, du premier grade dans les sacerdoces, ce qui les destinera, par la suite , à progresser dans cette dignité . Laissez-moi taire le nom funeste d’un brigand , car je le hais, ce prodige de palestre, qui a amené le consulat dans sa Maison, avant que sa cité eût obtenu le bénéfice complet de la citoyenneté romaine. Je peux en dire de même de son frère, qui, lui, est à plaindre et ne mérite pas du tout ce sort : il ne peut vous rendre service comme sénateur.

Il est temps maintenant, Tibère César Germanicus, de dévoiler aux Pères Conscrits où veut en venir ton discours : maintenant, en effet, tu es parvenu aux confins extrêmes de la Gaule Narbonnaise.

Voici ces insignes jeunes hommes, aussi nombreux que mon regard peut les embrasser : nous n’avons pas plus à regretter de les voir sénateurs que de voir Persicus, un homme de haut lignage, mon ami, lire , parmi les imagines de ses aïeux , le nom d’Allobrogique. Et si vous admettez qu’il en est ainsi, qu’attendez-vous de plus ? que je vous je vous montre du doigt les sénateurs que le territoire même d’au-delà la Narbonnaise vous envoie déjà : aujourd’hui, nous n’avons pas à regretter d’avoir au sein de notre ordre sénatorial des hommes venus de Lyon ? Certes, c’est à petits pas, Pères Conscrits, que j’ai franchi les limites habituelles et familières des provinces ; mais il me faut maintenant plaider ouvertement la cause de la Gaule Chevelue. En ce qui la concerne, celui qui veut faire observer que , pendant une guerre de dix ans , elle a mis à l’épreuve le Divin Iulius, celui-là doit aussi mettre en balance sa fidélité immuable de cent ans et son obéissance plus qu’éprouvée à travers tant de crises alarmantes pour nos intérêts. Quand mon père Drusus soumettait la Germanie, ce sont eux qui lui assurèrent, sur ses arrières, la sécurité d’une paix garantie par leur tranquillité, et cela, alors même que la guerre l’avait appelé à interrompre le recensement, procédure alors nouvelle et inhabituelle pour des Gaulois. Et cette procédure, nous n’en savons que trop maintenant, par expérience, combien elle est ardue pour nous, alors qui ne cherchons à obtenir rien de plus que la connaissance officielle de nos ressources…

[Punu]

L'intégration est un concept socialiste basé sur la prémisse fausse que l'homme peut choisir sa culture comme il choisirait ses chemises dans un supermarché. Est-ce que quelqu'un imagine sérieusement, par exemple, un groupe de Saoudiens devenir des chasseurs de phoque animistes tout ça parce qu'ils habiteraient sur la Banquise ?

Pour le reste, j'ai du mal à voir dans ce non-événement le prodrome d'une future guerre civile. La question va se régler par la voie étatique, c-à-d que ceux qui seront majoritaires dans 20 ans à Bruxelles et qui auront la conscience de race mèneront une politique à leur avantage, avec le soutien de tout l'appareil d'état, donc surtout de la police et de la justice.

[DiabloSwing]

  walter-rebuttand a dit :

-C'est le club le plus prestigieux du monde ou à peu près (de Belgique en tout cas)

[Ventura]

  Gadrel a dit :

Pour le reste, j'ai du mal à voir dans ce non-événement le prodrome d'une future guerre civile. La question va se régler par la voie étatique, c-à-d que ceux qui seront majoritaires dans 20 ans à Bruxelles et qui auront la conscience de race mèneront une politique à leur avantage, avec le soutien de tout l'appareil d'état, donc surtout de la police et de la justice.

Et pour ceux qui ne seront pas content ça sera la valise ou le cercueil, un grand classique. Effectivement la substitution devrait se faire sans trop de heurs.

[h16]

  Gadrel a dit :

L'intégration est un concept socialiste basé sur la prémisse fausse que l'homme peut choisir sa culture comme il choisirait ses chemises dans un supermarché. Est-ce que quelqu'un imagine sérieusement, par exemple, un groupe de Saoudiens devenir des chasseurs de phoque animistes tout ça parce qu'ils habiteraient sur la Banquise ?

Franchement, sur la banquise, mis à part chasser le phoque et devenir animiste, que veux-tu faire ? Force est de constater qu'on s'y chier, sur la banquise. Comme un phoque mort, pour dire. D'ailleurs, on s'y fait presque autant chier … qu'au milieu du désert Saoudien à cornaquer des dromadaires en priant Allah.