vincponcet Posté 6 août 2008 Signaler Posté 6 août 2008 Les tarifs devraient encore baisser !? Parce que j'ai du pognon et pas de toit ! En 1991-93, l'immo a baissé de 20-30% en moyenne. On a encore de la marge à la baisse. Il y a une contraction de crédit, les banques prêtent à moins de gens, et les taux montent. De la même façon que la baisse des taux et les prêts à n'importe qui à n'importe quelle condition ont fait monter les prix en augmentant le nb d'acheteurs, la contraction actuelle va faire diminuer le nb d'acheteurs et donc baisser les prix.
neuneu2k Posté 6 août 2008 Signaler Posté 6 août 2008 Il y a une contraction de crédit, les banques prêtent à moins de gens, et les taux montent. De la même façon que la baisse des taux et les prêts à n'importe qui à n'importe quelle condition ont fait monter les prix en augmentant le nb d'acheteurs, la contraction actuelle va faire diminuer le nb d'acheteurs et donc baisser les prix. Ce qui est rigolo c'est que cette crise fait paniquer les propriétaires, alors que c'est avant tout la construction qui est touchée. La majorité des propriétaires sont endettés et l'inflation est a leur aventage, ou neutre, mème si la valeur du bien baisse (tant qu'ils n'ont pas un besoin urgent de liquidité nécéssitant de vendre). La valeur de l'immobilier ne baisse en général pas autant que l'inflation n'augmente (je sais, les dés n'ont pas de memoire…)
Blueglasnost Posté 6 août 2008 Signaler Posté 6 août 2008 Effectivement, je raisonne sur le long terme car une relance à court terme à crédit c'est reporter une crise plus importante à plus tard (cf le génial Keynes).Parce que nous sommes socialistes! Je crains ne pas vivre assez longtemps pour voir autre chose que des libéraux opportunistes en Europe occidentale d'où l'erreur grossière de délocaliser hors de notre économie européenne (voire trans-atlantique). Je m'explique; aujourd'hui le Moyen-Orient est riche, développé et capable de pourvoir à une majorité de ses besoins. Le reste étant satisfait par des importations majoritairement d'Asie. L'Europe ne produit plus rien qui ait une valeur intéressante sur le marché en terme de produits bruts car les rares produits bruts qu'elle crée encore sont à des prix qui n'incitent pas à l'exportation. Les pays du Moyen-Orient n'ont aucun intérêt à délocaliser. Ce qu'il nous reste c'est notre pouvoir d'achat et notre capacité à produire des biens complexes qui est de plus en plus inintéressante car les prix de ces productions sont très importants grâce à nos gouvernements et les pays en développement apprennent à les produire également. A terme, nous n'intéresserons plus du tout ces pays que pour notre richesse. Si cette richesse est déportée dans ces pays alors nous ne serons plus que des consommateurs écrasés par une pression fiscale trop importante. Consommation faible mais marché intéressant pour les investisseurs. Notre production sera très très faible et notre consommation sera largement affaiblie. Nous serons la Chine dans la mondialisation mais sans zone franche et sans bourgeoisie chinoise. Par conséquent, notre travail sera inintéressant par la pression fiscale et les "zakissocios", notre pouvoir d'achat sera faible et donc il y aura peu d'intérêt à investir chez nous et en plus toutes nos industries iront ailleurs et les prix exploseront. Investir au Moyen-Orient, c'est augmenter l'ampleur des dégâts du socialisme et empêcher toute relance économique. Au pire, les syndicats feront la révolution et on sera à l'aube d'une ère communiste car la faute sera au vilain patron capitaliste qui délocalise. Ca ne te fait pas peur? Keynes n'a jamais été réputé pour avoir gardé la même opinion longtemps, de toute manière… Oui, c'est un contexte qui m'effraie, je l'avoue, justement parce que j'y vois comme toi l'occasion pour des communistes de s'engouffrer dans la brèche, désignant toujours les mêmes bouc-émissaires, pour servir leurs intérêts… L'économie autrichienne c'est pas une référence.Le PIB autrichien avoisine celui du Congo. https://www.cia.gov/library/publications/th…book/index.html PIB par habitant estimation 2007 (en PPA): Autriche: US$ 38 400 Rép. démocratique du Congo: US$ 300
vincponcet Posté 6 août 2008 Signaler Posté 6 août 2008 Ce qui est rigolo c'est que cette crise fait paniquer les propriétaires, alors que c'est avant tout la construction qui est touchée. La majorité des propriétaires sont endettés et l'inflation est a leur aventage, ou neutre, mème si la valeur du bien baisse (tant qu'ils n'ont pas un besoin urgent de liquidité nécéssitant de vendre).La valeur de l'immobilier ne baisse en général pas autant que l'inflation n'augmente (je sais, les dés n'ont pas de memoire…) Est-ce que les salaires et les loyers montent en ce moment ? J'en doute. L'inflation n'est pas généralisée, elle est surtout dans les produits de consommation des ménages. Je ne pige pas en quoi il y aurait un avantage du côté des propriétaires endettés. Leur situation nette (valeur du bien - capital restant dû) va se détériorer si la valeur du bien baisse. Aux US, il y a des gens qui ont une situation négative, ce qui incite à se déclarer en faillite personnelle.
h16 Posté 21 août 2008 Signaler Posté 21 août 2008 … En parlant chiffres, quelqu'un aurait-il une idée de ce que valent ceux-là ? http://www.shadowstats.com/alternate_data Parce que bon, finalement, ça fait une masse M3 qui diminue, ça, non ?
Rincevent Posté 21 août 2008 Signaler Posté 21 août 2008 … En parlant chiffres, quelqu'un aurait-il une idée de ce que valent ceux-là ?http://www.shadowstats.com/alternate_data Parce que bon, finalement, ça fait une masse M3 qui diminue, ça, non ? TMS et MZM n'ont pas l'air de diminuer.
pierreyves Posté 21 août 2008 Signaler Posté 21 août 2008 allez, je lance les paris: grosse baisse sous un mois, avec un cac qui passe pour de bon sous les 4000! :)Ceux qui sont dans le secteur peuvent se préparer pour une bonne rentrée (avec en prime un gros impact sur les monnaies cette fois…)
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 TMS et MZM n'ont pas l'air de diminuer. Et donc, quelle est ton analyse ? (l'une des sources provient de données officielles, en contradiction logique avec les graphiques que je tente d'évaluer, ce qui ne m'apprend rien, et l'autre, je ne sais pas comment sont produites les données, ce qui ne m'apprend rien non plus). Je ne suis pas très avancé, hein…
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 … Pendant ce temps : Goldman Sachs enfonce ses petits copains : http://www.lecho.be/actualit%C3%A9/economi…7936893-602.art L'immobilier en France se casse la gueule : http://prix-immo.com/actualite-du-marche-i…-pour-le-marche Et S&P font dans le pessimisme : http://www.latribune.fr/info/Crise-financi…12574AD002D7137 Hum. Snif, snif, ça pue.
Rincevent Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Et donc, quelle est ton analyse ? (l'une des sources provient de données officielles, en contradiction logique avec les graphiques que je tente d'évaluer, ce qui ne m'apprend rien, et l'autre, je ne sais pas comment sont produites les données, ce qui ne m'apprend rien non plus). Je ne suis pas très avancé, hein… Mon analyse, c'est que malgré la présence d'un gros resserrement monétaire ces derniers mois, le bond récent de TMS interdit de se prononcer clairement. Il est urgent d'attendre.
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Mon analyse, c'est que malgré la présence d'un gros resserrement monétaire ces derniers mois, le bond récent de TMS interdit de se prononcer clairement.Il est urgent d'attendre. Ca ne répond pas à ma question.
Ronnie Hayek Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Mon analyse, c'est que malgré la présence d'un gros resserrement monétaire ces derniers mois, le bond récent de TMS interdit de se prononcer clairement.Il est urgent d'attendre. TMS ? Toute la merde s'écoule ? (sur l'air de Raindrops Keep Falling On My Head) ?
Rincevent Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Ca ne répond pas à ma question. Ben si. Les données ne nous permettent pas encore de savoir avec une probabilité suffisante si l'on va s'effondrer dans la déflation ou exploser par l'inflation. TMS ? Toute la merde s'écoule ? (sur l'air de Raindrops Keep Falling On My Head) ? True Money Supply. Edit : les données que j'ai montrent que la très, très forte hausse récente de MZM et que l'on ne retrouve pas dans TMS est due à une augmentation considérable des MMMF (Money market mutual funds). Un spécialiste peut-il nous éclairer sur la signification de cette statistique ? A.B. ?
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Ben si. Les données ne nous permettent pas encore de savoir avec une probabilité suffisante si l'on va s'effondrer dans la déflation ou exploser par l'inflation. Ben non. Ma question est de savoir si les données proposées par le site shadowstats semblent correctes ou pas ; autrement formulé, as-tu des éléments d'analyse ou des pointeurs me permettant soit de dire que ces données sont du pur bullshit, que ces données semblent recouvrir une réalité tangible, ou qu'il n'y a pas moyen de savoir ? Là, tu réponds à la question d'après, que je n'ai pas posée (car je peux faire le trajet moi-même) .
Rincevent Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Ben non. Ma question est de savoir si les données proposées par le site shadowstats semblent correctes ou pas ; autrement formulé, as-tu des éléments d'analyse ou des pointeurs me permettant soit de dire que ces données sont du pur bullshit, que ces données semblent recouvrir une réalité tangible, ou qu'il n'y a pas moyen de savoir ? Là, tu réponds à la question d'après, que je n'ai pas posée (car je peux faire le trajet moi-même) . Oh, pardon. Ca me semble sacrément moins solide que les stats du Marketwatch du LvMI. Le concepteur du site explique-t-il comment il crée ses statistiques ?
Blondie Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 True Money Supply.Edit : les données que j'ai montrent que la très, très forte hausse récente de MZM et que l'on ne retrouve pas dans TMS est due à une augmentation considérable des MMMF (Money market mutual funds). Un spécialiste peut-il nous éclairer sur la signification de cette statistique ? A.B. ? Les données du TMS s'arretent en avril 2008
Rincevent Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Les données du TMS s'arretent en avril 2008 Et celles de M3 en mars 2006.
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Oh, pardon. Ca me semble sacrément moins solide que les stats du Marketwatch du LvMI. Ah bon ? Je vais aller voir ces stats là aussi, mais sur quel élément fondes-tu ton sentiment ? Le concepteur du site explique-t-il comment il crée ses statistiques ? Sur la page de garde (homepage) il explique comment il en est venu à constater la médiocrité des chiffres officiels. Mais il ne dit pas comment il établit ses stats (je n'ai pas trouvé - secret de fabrique ?). La réponse est donc "je ne sais pas" et c'est une des raisons pour laquelle je pose ma question initiale…
Rincevent Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Sur la page de garde (homepage) il explique comment il en est venu à constater la médiocrité des chiffres officiels. Mais il ne dit pas comment il établit ses stats (je n'ai pas trouvé - secret de fabrique ?). La réponse est donc "je ne sais pas" et c'est une des raisons pour laquelle je pose ma question initiale… Dans un tel domaine, poser la question, c'est à mon sens trouver la réponse…
h16 Posté 22 août 2008 Signaler Posté 22 août 2008 Dans un tel domaine, poser la question, c'est à mon sens trouver la réponse… Non. Il peut très bien avoir des moyens statistiques raisonnablement fiables, notamment par collecte d'indicateurs auprès d'entreprises (partenaires, etc…). Effectivement, c'est louche, mais on peut noter que ses chiffres ne sont pas non plus totalement n'importe quoi.
alex6 Posté 23 août 2008 Signaler Posté 23 août 2008 Parce que bon, finalement, ça fait une masse M3 qui diminue, ça, non ? (vieil article) de G. North Si cela s'avere etre vrai, et a la vue de la situation actuelle c'est possible, force est d'avouer que le Fed a sacrement bien joue le coup en evitant un crash generalise tout en jouant une quasi-deflation. Bien sur, c'est positif pour les Americains, le reste du monde jouant le role du payeur de dette.
Rolanddezar Posté 23 août 2008 Auteur Signaler Posté 23 août 2008 http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080823/tbs…te-7318940.html
vincponcet Posté 23 août 2008 Signaler Posté 23 août 2008 Les données du TMS s'arretent en avril 2008 quand on télécharge les données, on voit que la dernière TMS est du 01/07/2008
vincponcet Posté 23 août 2008 Signaler Posté 23 août 2008 (vieil article) de G. NorthSi cela s'avere etre vrai, et a la vue de la situation actuelle c'est possible, force est d'avouer que le Fed a sacrement bien joue le coup en evitant un crash generalise tout en jouant une quasi-deflation. Bien sur, c'est positif pour les Americains, le reste du monde jouant le role du payeur de dette. Est-ce la fed qui "déflate" ou bien les banques ? Je pencherais plutôt pour les banques. Elles ont des tonnes de dettes pourries, elles sont en manque de capital, elles réduisent les nouveaux crédits, et donc la masse monétaire.
pierreyves Posté 24 août 2008 Signaler Posté 24 août 2008 (vieil article) de G. NorthSi cela s'avere etre vrai, et a la vue de la situation actuelle c'est possible, force est d'avouer que le Fed a sacrement bien joue le coup en evitant un crash generalise tout en jouant une quasi-deflation. Bien sur, c'est positif pour les Americains, le reste du monde jouant le role du payeur de dette. La Fed ne peut RIEN faire de bien (si elle reste dans son mandat), sinon se supprimer… donc elle ne peut pas bien jouer le coup. Si elle a évité un crash, c'est au prix d'une destruction massive des principes éthiques de la société américaine … ou alors au prix de tensions internationales extra-ordinaire. Bernanke bas chaque jour son record personnel de socialisme pratique, il n'y a aucun espoir de le voir bien faire dans le futur. Le moins mauvais possible serait que les US se tapent une bonne dépression, à ce stade. Tout cela ne fait que commencer … Est-ce la fed qui "déflate" ou bien les banques ?Je pencherais plutôt pour les banques. Elles ont des tonnes de dettes pourries, elles sont en manque de capital, elles réduisent les nouveaux crédits, et donc la masse monétaire. Bonne question, car en effet, le crédit bancaire doit commencer à se contracter sérieusement… Gageons que BB va faire de son mieux pour que cela ne se voit pas trop.
Rincevent Posté 24 août 2008 Signaler Posté 24 août 2008 La Fed ne peut RIEN faire de bien (si elle reste dans son mandat), sinon se supprimer… […] Si. Mais elle ne peut que rarement faire aussi bien que le marché libre.
h16 Posté 25 août 2008 Signaler Posté 25 août 2008 Tiens, pour reparler de la monnaie en circulation : http://globaleconomicanalysis.blogspot.com…ure-is-now.html Deflation is here even as misguided screams of inflation from those looking in the rear view mirror are now echoing around the world. Apparemment, nous avons les premières contractions. La dilatation est encore petite (on est loin des 11 cm), mais on sent qu'on va avoir droit à un accouchement d'une belle dépression bien joufflue. Poussez madame, poussez.
h16 Posté 30 août 2008 Signaler Posté 30 août 2008 J'ai la triste impression d'être le seul à alimenter ce fil. Cependant, il semblerait que la merde est sur le point de heurter le ventilo, comme le disent si pittoresquement nos amis anglophones : http://www.boursorama.com/infos/actualites…ml?news=5826877 La Grande-Bretagne fait face aux pires conditions économiques depuis 60 ansLe ministre britannique des Finances a averti que son pays et le reste du monde étaient confrontés à ce qui semble "certainement le pire" déclin économique depuis 60 ans et que celui-ci serait "plus profond et plus long" que prévu. Le chancelier de l'Echiquier, Alistair Darling, a également admis, dans une interview parue samedi dans le quotidien The Guardian, n'avoir aucune idée de la profondeur réelle de la crise du crédit. "Notre travail est réduit à néant. Les douze prochains mois seront les douze mois les plus difficiles qu'a rencontrés le Parti travailliste (au pouvoir) depuis une génération, franchement", a-t-il déclaré.
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