Calembredaine Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Mis à part son financement qui relève, en effet, de la piraterie, le RSA ne s'approche-t-il pas de ce que préconise Friedman avec son impôt négatif ? Le fameux impôt négatif de Friedman. Avait-il bu ce jour là? ça fait vraiment tache dans son oeuvre.
Silhouette Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Voter pour un extrême, c'est donner une tribune politique à des idées opposées au libéralisme. Extrême gauche comme extrême droite. A ce compte là, s'il fallait choisir, je voterai pour celui dont les idées ne me font pas vomir, donc l'extrême gauche… Une idéologie qui est responsable de plus de cent millions de morts rien qu'au XXe siècle ne vous fait pas vomir ? Vous avez le coeur sacrément bien accroché…
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Vous parlez du PS de l'UMP ou du MoDem?Sérieusement ce que vous venez d'écrire s'applique à l'ensemble de la classe politique française. Dans une mesure nettement inférieure. Et le PS, l'UMP et le Modem n'assument pas vraiment ces politiques, puisqu'une partie de leur base électorale s'y oppose. C'est juste du clientélisme politique, histoire de piquer des voix. Pour l'extrême droite, c'est pleinement assumé, et c'est pour cela que les gens votent pour eux… Et l'extrême gauche, c'est juste des abrutis qui n'ont pas tout compris, mais on peut pas leur en vouloir.
Saucer Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Une idéologie qui est responsable de plus de cent millions de morts rien qu'au XXe siècle ne vous fait pas vomir ? Vous avez le coeur sacrément bien accroché… C'est parce qu'ils sont pas méchants avec les étrangers.
Blueglasnost Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Vous parlez du PS de l'UMP ou du MoDem?Sérieusement ce que vous venez d'écrire s'applique à l'ensemble de la classe politique française. +1
Saucer Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Et l'extrême gauche, c'est juste des abrutis qui n'ont pas tout compris, mais on peut pas leur en vouloir. Vous vous méprenez. Un type d'extrême droite affiche clairement la couleur, alors qu'un type d'extrême gauche vous dira qu'il porte l'Humanité dans son coeur… mais pour mieux l'asservir.
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Sinon vous avez la pêche à la ligne comme option. Et c'est 100 % libéral kasher (et c'est encore plus compatible avec les anarcaps) Oui bien sûr, s'il fallait choisir entre extrême droite et extrême gauche à des élections régionales, je changerais de régions, et à des élections nationales, de pays. Mais dans l'hypothèse hypothétiquement hypothétique où nous serions OBLIGE de voter pour un camp ou l'autre, je choisirais l'extrême gauche. Une idéologie qui est responsable de plus de cent millions de morts rien qu'au XXe siècle ne vous fait pas vomir ? Vous avez le coeur sacrément bien accroché… Un peu facile la critique du Marxisme en se fondant sur le stalinisme. Combien de morts croyez vous que le nationnalisme a-t-il fait? Je vois plutôt les choses de la façon suivante : à l'échelon régional, les marges de manoeuvre politique sont minimes. On se contente de gérer une caisse commune, aucune loi et aucune politique économique ne peut être lancée. Donc je voterai peut être plus facilement pour un candidat d'extrême gauche, et essaierai d'ignorer les stupidités économiques dans ses slogans. Je préfère voter pour un con que pour un connard. à l'échelon national, c'est beaucoup plus grave. Mais je pense que le candidat d'extrême gauche a plus de chance de se rapprocher, une fois au pouvoir, d'un certain réalisme économique. Il mènera une politique socialiste et taxative, je courberai l'échine et préparerai la relève. Mais un candidat d'extrème droite a des propositions nettement plus réalisables dans le cadre économique et politique, mais tout aussi insupportables. Donc entre deux candidats au programme également répulsif, je voterai pour celui qui ne pourra pas en réaliser la majeure partie, donc l'extrème gauche.
h16 Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Oui bien sûr, s'il fallait choisir entre extrême droite et extrême gauche à des élections régionales, je changerais de régions, et à des élections nationales, de pays. Rien de personnel, mais je n'y crois pas une seconde, désolé.
Silhouette Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Dans une mesure nettement inférieure. Et le PS, l'UMP et le Modem n'assument pas vraiment ces politiques, puisqu'une partie de leur base électorale s'y oppose. C'est juste du clientélisme politique, histoire de piquer des voix. Pour l'extrême droite, c'est pleinement assumé, et c'est pour cela que les gens votent pour eux… Et l'extrême gauche, c'est juste des abrutis qui n'ont pas tout compris, mais on peut pas leur en vouloir. Quand le FN parle de « préférence nationale », il parle d'une préférence justement, non d'un jugement de valeur sur les individus ; qui s'applique seulement à l'intérieur de nos frontières, et ils ne sont pas choqués que les autres pays fassent de même. Quand l'extrême gauche revendique une « europe sociale », ils parlent bien, au contraire, d'exporter notre système bancale dans toute l'europe, voir dans le monde si possible, sans se préoccuper de ce qu'en pensent les gens, juste parce que c'est pour le bien commun. Et d'ailleurs, s'il y en a qui résistent, ce sont des ennemis du peuple qui ne méritent que le gouglag. Et même hors des extrêmes : quand Hollande dit qu'il « n'aime pas les riches », c'est plus qu'une simple "préférence" à mon avis. Qui sont vraiment les moins tolérant ?
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Vous vous méprenez. Un type d'extrême droite affiche clairement la couleur, alors qu'un type d'extrême gauche vous dira qu'il porte l'Humanité dans son coeur… mais pour mieux l'asservir. Non, je pense que ce sont juste des abrutis… Je pense… Je peux me tromper ceci dit, c'est vrai… La compagnie d'une personne d'extrême gauche peut m'être agréable, aussi longtemps qu'on aborde pas le sujet de la politique ou de l'économie. La compagnie d'une personne d'extrême droite traduit une certaine forme de colère qui ne tardera pas à transparaître… Pour (avoir) fréquenter(é) les deux, je préfère nettement un utopiste marxiste qu'un raciste étatiste
h16 Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Non, je pense que ce sont juste des abrutis… Vous parlez de ceux qui votent pour l'extrême-gauche ou de ceux qui la dirigent ? Parce que si pour les premiers, je peux vaguement souscrire à votre analyse (encore que dans les détails, ce ne soit certainement pas aussi simple), pour les seconds, j'ai l'impression que vous vous fourrez tous les doigts de la main droite dans l'œil gauche jusqu'au rectum.
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Rien de personnel, mais je n'y crois pas une seconde, désolé. En effet, ne me connaissant par personnellement, je ne vous permet pas de juger ce que vous pensez que je ferais ou pas…. Quand le FN parle de « préférence nationale », il parle d'une préférence justement, non d'un jugement de valeur sur les individus ; qui s'applique seulement à l'intérieur de nos frontières, et ils ne sont pas choqués que les autres pays fassent de même.Quand l'extrême gauche revendique une « europe sociale », ils parlent bien, au contraire, d'exporter notre système bancale dans toute l'europe, voir dans le monde si possible, sans se préoccuper de ce qu'en pensent les gens, juste parce que c'est pour le bien commun. Et d'ailleurs, s'il y en a qui résistent, ce sont des ennemis du peuple qui ne méritent que le gouglag. Et même hors des extrêmes : quand Hollande dit qu'il « n'aime pas les riches », c'est plus qu'une simple "préférence" à mon avis. Qui sont vraiment les moins tolérant ? Nous sommes éloignés des considérations politiques, des raisonnements rationnels. Nous sommes là dans le sentiment, la subjectivité, et les spéculations. Je n'aime pas l'extrême droite, je supporte la gauche. Nous avons eu des socialistes au pouvoir, et même des ministres communistes, ne comparez pas cela aux goulags soviétiques. Je ne compare pas l'extrême droite française au nazisme, soyez aussi honnête intellectuellement.
Silhouette Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Un peu facile la critique du Marxisme en se fondant sur le stalinisme. Combien de morts croyez vous que le nationnalisme a-t-il fait? Je ne parle pas que du stalinisme mais aussi du nazisme et autres socialismes, qui ne sont pas, loin de là, incompatibles avec le nationalisme. Mais je pense que le candidat d'extrême gauche a plus de chance de se rapprocher, une fois au pouvoir, d'un certain réalisme économique. L'URSS a mis soixante-dix ans pour atteindre ce réalisme…
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Je ne parle pas que du stalinisme mais aussi du nazisme et autres socialismes, qui ne sont pas, loin de là, incompatibles avec le nationalisme. Evidemment. Même le libéralisme n'est pas incompatible avec le nationnalisme. Mais nous parlons de l'extrême gauche et de l'extrême droite françaises. La première est socialiste, la deuxième est nationnaliste et étatiste. Entre charybde et scylla… Je ne choisirai pas la bête immonde…
Silhouette Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Nous avons eu des socialistes au pouvoir, et même des ministres communistes, ne comparez pas cela aux goulags soviétiques.Je ne compare pas l'extrême droite française au nazisme, soyez aussi honnête intellectuellement. Le parti nazi était un parti socialiste… Et qu'il y ait un ministre communiste dans un gouvernement n'implique pas qu'il y ait un gouvernement communiste. Tandis que si l'extrême gauche gagne des lections nationales, alors là…
h16 Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 En effet, ne me connaissant par personnellement, je ne vous permet pas de juger ce que vous pensez que je ferais ou pas…. Vous pouvez toujours essayer, mais, voyez-vous, la vie est ainsi faite que je peux penser et juger ce que je veux, avec votre permission ou non. C'est triste pour vous, mais c'est comme ça. Et je maintiens bien évidemment ma position.
Invité jabial Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Mis à part son financement qui relève, en effet, de la piraterie, le RSA ne s'approche-t-il pas de ce que préconise Friedman avec son impôt négatif ? Friedman senior est un socdem. Le problème des socdems, c'est qu'au lieu de comprendre qu'il faut casser le socialisme, ils essaient de refaire le socialisme en plus gentil. Bien entendu, ça foirera encore comme ça a toujours foiré. Il semblerait en effet par contre que vous les détestiez nettement moins que moi. Je trouve les partis d'extrème-droite au assimilés aujourd'hui nettement plus dangeureux pour les libertés que les partis plus traditionnels, plus centristes. S'ils étaient élus, sans le moindre doute, oui. Mais bon, les chances que ça arrive me semblent bien basses. Il me semble plus opportun de se concentrer si le racketteur qui vous vole en ce moment que sur le terroriste qui est loin. En plus de leurs théories vomitives sur la supériorité "avérée" de la culture française Ca je m'en fous complètement. Ce n'est pas ça qui est vomitif, c'est leur façon de traiter les gens comme des choses, en bons collectivistes qu'ils sont. Voter pour un extrême, c'est donner une tribune politique à des idées opposées au libéralisme. Extrême gauche comme extrême droite. A ce compte là, s'il fallait choisir, je voterai pour celui dont les idées ne me font pas vomir, donc l'extrême gauche… Va falloir relire Soljénitsine alors hein, parce que dans la catégorie massacres, je ne suis pas sûr du tout que les nazis gagnent le concours du plus gros ennemi de l'humanité. A tout prendre, je choisis Franco plutôt que Castro.
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Vous parlez de ceux qui votent pour l'extrême-gauche ou de ceux qui la dirigent ? Parce que si pour les premiers, je peux vaguement souscrire à votre analyse (encore que dans les détails, ce ne soit certainement pas aussi simple), pour les seconds, j'ai l'impression que vous vous fourrez tous les doigts de la main droite dans l'œil gauche jusqu'au rectum. Là c'est en effet plus difficile. Ceux qui dirigent l'extrème gauche aujourd'hui sont soit des abrutis économiques (Laguilliers, Besancenot) soit des vieux révolutionnaires internationnaliste grabataires. Ils n'ont de posture aujourd'hui que dans la contestation, et dans l'opposition au gouvernement de droite. Une fois au pouvoir, ils seront les premiers à s'entourer de technocrates socialistes, et pas grand chose ne changerait par rapport au PS. Quand je dis abruti, je dis abruti économique.
h16 Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Entre charybde et scylla… Je ne choisirai pas la bête immonde… Mais, rigolo, vous l'avez déjà fait, à maintes reprises, notamment en soutenant les trucs comme le RSA. Si vous croyez que "la bête immonde" va débarquer, du jour au lendemain, avec ses gros sabots, vous vous trompez lourdement (encore une fois, main droite, oeil gauche, rectum). Depuis Hitler, elle a appris à se maquiller, se parer d'atours sympathiques et à vous faire avaler des couleuvres puis des boas en toute tranquillité. Quand je dis abruti, je dis abruti économique. Eh bien même pas. Je pense qu'ils sont au contraire très au courant de la façon dont ça se passe. Mais ils ont aussi compris comment utiliser certaines vieilles ficelles pour faire passer leurs vessies pour des lanternes.
john_ross Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Quand les marxistes arrivent au pouvoir ils commencent par une bonne purge et mettent leurs camarades en postes. Comme par exemple à Cuba : Ernesto Guevara avec les succès que l'on connait
Silhouette Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 La compagnie d'une personne d'extrême gauche peut m'être agréable, aussi longtemps qu'on aborde pas le sujet de la politique ou de l'économie. La compagnie d'une personne d'extrême droite traduit une certaine forme de colère qui ne tardera pas à transparaître…Pour (avoir) fréquenter(é) les deux, je préfère nettement un utopiste marxiste qu'un raciste étatiste Tous les électeurs du FN ne sont pas des skinhead qui vont tabasser arabes et homosexuels le samedi soir… Tout comme les électeurs d'extrême gauche ne sont pas tous des babs. C'est rigolo car j'ai exactement le point de vue inverse : j'arrive mieux à supporter les gens d'extrême droite que ceux d'extrême gauche. Mais ayant passé quatre ans dans une fac de sciences humaines, je pense saturer un peu niveau gauchistes, ce qui biaise mon analyse… Quoiqu'il en soit, un évènement grenoblois récent permet de bien mesurer la tolérance de chaque camp.
neuneu2k Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 A ce compte là, s‘il fallait choisir, je voterai pour celui dont les idées ne me font pas vomir, donc l‘extrême gauche… Parce que bien sur, vouloir réduire tout le monde en esclavage, si possible en pendant les riches et les curés, c’est vachement moins rendant que vouloir quitter l’Europe, retourner au franc et fermer les frontières (ce qui est globalement d’une stupidité crasse, mais vomitif, faut pas déconner). Tu sais ce que c’est l’extrême gauche ? Ou tu a une vision déformée de l’extrême droite ? Pour ce qui est des partis politiques existants en France, ya pas photo, que des groupuscules d’extrême droite soit aussi vomitifs que l’extrême gauche c’est un fait, que ceux-ci votent pour l’ED, c’est certain, mais dans le discours politique et le programme, ce n’est pas comparable. Un coté souhaite ouvertement me dépouiller de tous mes biens et m’enlever mes enfants de force pour les mettre dans un camp de rééducation, l’autre, dans le pire des cas, me laissera au moins le temps de fuir.
Saucer Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Non, je pense que ce sont juste des abrutis… Je pense… Je peux me tromper ceci dit, c'est vrai…La compagnie d'une personne d'extrême gauche peut m'être agréable, aussi longtemps qu'on aborde pas le sujet de la politique ou de l'économie. La compagnie d'une personne d'extrême droite traduit une certaine forme de colère qui ne tardera pas à transparaître… Pour (avoir) fréquenter(é) les deux, je préfère nettement un utopiste marxiste qu'un raciste étatiste Ah vous parliez des rebelles de bac à sable. J'en ai connu des tonnes, aussi. Des copains. Votaient pour Besancenot parce que "c'est un jeune, tu vois". Pis, vous savez un raciste c'est pareil. Du moment qu'il parle pas des arabes, ça peut être un type sympathique.
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Mais, rigolo, vous l'avez déjà fait, à maintes reprises, notamment en soutenant les trucs comme le RSA.Si vous croyez que "la bête immonde" va débarquer, du jour au lendemain, avec ses gros sabots, vous vous trompez lourdement (encore une fois, main droite, oeil gauche, rectum). Depuis Hitler, elle a appris à se maquiller, se parer d'atours sympathiques et à vous faire avaler des couleuvres puis des boas en toute tranquillité. Non, encore une fois, j'ai dit que ce n'était pas la pire de toute. Que puisque de toute façon, il faut composer avec les idées des autres, c'est-à-dire avoir une politique sociale et assistante, autant trouver des compromis qui minimisent les dégâts. Mais c'est vrai qu'il faudrait supprimer les cotisations sociales plutôt que créer le RSA… Il est possible que je me trompe naïvement sur l'extrême gauche, et que j'avale des couleuvres. Mais laissez moi l'optimisme de la jeunesse…
h16 Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Il est possible que je me trompe naïvement sur l'extrême gauche, et que j'avale des couleuvres. Mais laissez moi l'optimisme de la jeunesse… Ok.
José Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Un peu facile la critique du Marxisme en se fondant sur le stalinisme. It's a fact : tous les régimes qui ont réellement appliqué les recettes de papa Marx ont été massacreurs et emprisonneurs à l'échelle l'industrielle. Ce qui est facile, par contre, c'est de dédouaner la saloperie marxiste en rejetant tout le mal sur un pseudo-stalinisme. Le stalinisme, ça n'existe pas : Staline, comme Lénine, comme Mao, comme Castro, etc. ne faisaient qu'appliquer le manuel marxiste à la lettre (spoliation, dictature du prolétariat, élimination des classes "ennemies", etc.)
free jazz Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Un peu facile la critique du Marxisme en se fondant sur le stalinisme. Tiens ça faisait longtemps qu'on ne nous avait pas servi ce refrain du stalinisme, qui est une invention de la gauche socialo-communiste pour déculpabiliser son idéologie criminogène. Le "stalinisme" fut théorisé par Marx, Lénine et Trotsky en furent les architèctes et Staline ne fut qu'un exécutant, certes zélé et raciste, du système de terrorisme d'Etat. La dictature est en effet théorisée dans le Manifeste, que les nazis mirent d'ailleurs à profit pour leur propre programme. Quelques exemples : Expropriation de la propriété foncière (point 1). Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles (point 4). Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport (point 6). Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture (point 8).
jboussard Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Bon je m'incline… Mais je garde ma bienveillance condescendante teintée de pitié pour les militants d'extrème-gauche (les facteurs et autres rastas à festivals français, pas les révolutionnaires type FARC ou Franco) et mon rejet pour les militants d'extrême droite (dans leur ignorance et leur colère infondée)… Je n'ai pas lu tout Marx….
john_ross Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 Vous ne rejetez pas les militants d'extrême gauche qui n'ont pas lu Marx, ceux sont pourtant des ignorants dont la colère contre les possédants est infondée. C'est marrant cette volonté d'absoudre les uns et pas les autres.
José Posté 29 août 2008 Signaler Posté 29 août 2008 C'est marrant cette volonté d'absoudre les uns et pas les autres. Freudien.
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