Armageddon économique ?

[Tremendo]

bon alors si je comprends bien vous la tous, cherchez a me faire peur depuis des jours avec 'cette fois-ci c'est la fin on va tous y passer argh' mais en fait ce ne sont rien que des fantasmes, les puissances s'arrangent entre potes et la crise est evitee grace a leurs pouvoirs magiques, et il n'y aura pas de crack economique.

Pour vous rattraper je vous propose d'imaginer le tour de magie que nos amis les Presidentz sortiront a la prochaine alerte (ou consideree comme telle sur liborg ou l'on fera un thread du genre 'nouvelle fin du monde X 2 le retour: tremblez mortels undead editon' )

Tu parles beaucoup trop vite, attends un peu.

[Bastiat]

De l'or ou de l'argent ?

tout tant que ça n'est pas des euros (et dollards, yens, livres, …)

[Kevinz]

Super !

Tout est dans le vert, le plan de sauvetage fonctionne

J'espérais voir l'once descendre un peu pour un petit achat bon marché, mais non. Elle s'en fout complètement.

et moi???

Le shop est à nouveau ouvert.

Par contre il faudra être patient si tu commandes quelque chose.

Le type est tout seul à bosser. Avant le rush de ces derniers jours tu pouvais déjà compter 3 semaines entre l'envoi du virement et réception du colis. (Surtout que là il n'y a plus rien en stock)

Mais bon.. on s'en fiche un peu, ce ne sont pas des € que tu achètes

[Bastiat]

Les 750 milliards se sont des prêts et garanties des Etats.

Pour ce qui est des opérations de la BCE, on n'en connait pas les montants.

ils sont passé dans le WE de 100 Mds à 750 et on décidé direct le rachat des dettes d'etat.

c'est clair, c'est de l'emprunt aux banques qui seront renfloué par l'inflation, donc de la création monétaire.

Les banques et leurs compagnies d'assurance ont flambées aujourd'hui !

Je doute qu'il y ait beaucoup OAT dans ce montant.

Ils ont franchi le Rubicond.

Les dangers maintenant c'est super bulle et ou hyper-inflation à terme.

[Fenster]

Super !

Tout est dans le vert, le plan de sauvetage fonctionne

J'espérais voir l'once descendre un peu pour un petit achat bon marché, mais non. Elle s'en fout complètement.

Le shop est à nouveau ouvert.

Par contre il faudra être patient si tu commandes quelque chose.

Le type est tout seul à bosser. Avant le rush de ces derniers jours tu pouvais déjà compter 3 semaines entre l'envoi du virement et réception du colis.

Mais bon.. on s'en fiche un peu, ce ne sont pas des € que tu achètes

Sinon y'a un autre site pas mal du tout :

http://www.coininvestdirect.com/

[Kevinz]

Sinon y'a un autre site pas mal du tout :

http://www.coininvestdirect.com/

A un moment je me suis dit: "wow! il est vraiment extra ce site", mais il y a une petite différence entre leur "buy price" et leur "netto price" :'}

Mais s'il y a des retours d'expériences, je suis preneur, thx pour le lien

[NeBuKaTnEzZaR]

Super !

Tout est dans le vert, le plan de sauvetage fonctionne

J'espérais voir l'once descendre un peu pour un petit achat bon marché, mais non. Elle s'en fout complètement.

Le shop est à nouveau ouvert.

Par contre il faudra être patient si tu commandes quelque chose.

Le type est tout seul à bosser. Avant le rush de ces derniers jours tu pouvais déjà compter 3 semaines entre l'envoi du virement et réception du colis. (Surtout que là il n'y a plus rien en stock)

Mais bon.. on s'en fiche un peu, ce ne sont pas des € que tu achètes

Le mec de gold dreams.de bosse tout seul? J'ai passé commande de 1k euro il y a une semaine, virement passé fin de semaine passée….Wait & see!

[Lassie]

Du pipeau ! Rien de plus ça peut marcher a court terme mais pas a long terme

[Timur]

Les prévisions de croissance mondiale en 2010 sont à 4,2 %. 10% pour la Chine, 9 % pour l'Inde, 5,5 % pour le Brésil, 5 % pour l'Afrique, 3% pour les Etats-Unis. Vraiment trop horrible cette crise…

[le dernier dino]

Les prévisions de croissance mondiale en 2010 sont à 4,2 %. 10% pour la Chine, 9 % pour l'Inde, 5,5 % pour le Brésil, 5 % pour l'Afrique, 3% pour les Etats-Unis. Vraiment trop horrible cette crise…

Aïe…ça va être dur la chute

[Lassie]

Hé oui l Eitope

[Kevinz]

Le mec de gold dreams.de bosse tout seul?

D'après certains membres de forum-gold.fr il semblerait que oui. (il est aussi inscrit sur ce forum)

+ cf. nom de la personne dans les e-mails, colis, factures etc.

Il doit au moins faire une grosse partie du boulot tout seul.

[Ash]

Les prévisions de croissance mondiale en 2010 sont à 4,2 %. 10% pour la Chine, 9 % pour l'Inde, 5,5 % pour le Brésil, 5 % pour l'Afrique, 3% pour les Etats-Unis. Vraiment trop horrible cette crise…

Ce qui ne signifie rien, c'est du vent, le concret ce sont les entreprises qui ferment ou licencient de plus en plus, les banques en faillite ou les états qui payent leurs fonctionnaires ou administrations au rabais. Ce seul indicateur suffit à démontrer que la crise est là et que comme en 29 les conséquences véritables se font sentir quelques années après. Quand les états-unis plongeront ils entraineront tous les autres avec. Et ça c'est éventuellement prévu pour 2012 avec les premières grosses échéances de dette qui leur faudra payer.

[Jaimepasmonpseudo]

Le mec de gold dreams.de bosse tout seul? J'ai passé commande de 1k euro il y a une semaine, virement passé fin de semaine passée….Wait & see!

La marge par rapport au cours de l'or (entre 2 et 4%, et beaucoup plus sur les pièces) me semble quand même un peu abusé. Comment cela se fait il qu'ils prennent autant ?

[Timur]

Ce qui ne signifie rien, c'est du vent, le concret ce sont les entreprises qui ferment ou licencient de plus en plus,

Le concret ce sont des entreprises qui gagnent de l'argent et qui ont de bonnes perspectives de croissance.

Ce seul indicateur suffit à démontrer que la crise est là et que comme en 29 les conséquences véritables se font sentir quelques années après.

Après quoi ? Le krach de 29 c'est 100% de chômage en plus la première année et 10 % de PIB en moins.

Quand les états-unis plongeront ils entraineront tous les autres avec. Et ça c'est éventuellement prévu pour 2012 avec les premières grosses échéances de dette qui leur faudra payer.

Tu l'as achetée où ta boule de cristal ?

[h16]

bon alors si je comprends bien vous la tous, cherchez a me faire peur depuis des jours avec 'cette fois-ci c'est la fin on va tous y passer argh' mais en fait ce ne sont rien que des fantasmes, les puissances s'arrangent entre potes et la crise est evitee grace a leurs pouvoirs magiques, et il n'y aura pas de crack economique.

Pour vous rattraper je vous propose d'imaginer le tour de magie que nos amis les Presidentz sortiront a la prochaine alerte (ou consideree comme telle sur liborg ou l'on fera un thread du genre 'nouvelle fin du monde X 2 le retour: tremblez mortels undead editon' )

Mmh ton problème est que tu as acheté ton ticket pour un film de zombie et qu'en réalité, il va y avoir quelques chemises froissées, et c'est tout.

En réalité, ça va être lent et pénible. D'ailleurs, le fil a déjà plusieurs années à son actif. Eh oui. Tout ceci prend du temps (inertie des objets considérés, qui sont, tout de même, énhaurmes). Cependant, si ça doit mal se passer, ça sera dans un grand craaac. Pour le moment, je dirai 60/40 en faveur du grand craaac.

Le concret ce sont des entreprises qui gagnent de l'argent et qui ont de bonnes perspectives de croissance.

Mézalor, mon cher Timur, pourquoi diable les marchés font un tel yoyo ? Pourquoi les zélus se réunissent en sueur pour faire des gros plans joufflus avec des miyards et des miyards ?

Comparer à 29, c'est un peu idiot. En 29, y'avait pas l'Euro, y'avait pas l'Europe, y'avait pas eu de bailouts massifs ni aux US, ni sur le vieux continent. L'Histoire ne repasse pas les plats.

Si les perspectives sont superbes, franchement, j'ai du mal à comprendre leurs agissements. Explique-moi …

[SilenT BoB]

h16 a raison, l'inflation, les hausses d'impôts vont affaiblir les populations européennes. L'inflation est un microbe qui fait son œuvre avec les années à coups de 3%. Les hausses d'impôts vont arriver, on fera payer les riches et Sarko demande leur des efforts pour payer les retraites.

ils demandent de la rigueur, mais pas des réductions massives de dépenses, pas de privatisations pour rembourser une partie des emprunts. On recule toujours pour mieux sauter, ça peut durer un certain temps mais pas éternellement.

[pierreyves]

Ce qui ne signifie rien, c'est du vent, le concret ce sont les entreprises qui ferment ou licencient de plus en plus, les banques en faillite ou les états qui payent leurs fonctionnaires ou administrations au rabais. Ce seul indicateur suffit à démontrer que la crise est là et que comme en 29 les conséquences véritables se font sentir quelques années après. Quand les états-unis plongeront ils entraineront tous les autres avec. Et ça c'est éventuellement prévu pour 2012 avec les premières grosses échéances de dette qui leur faudra payer.

Je ne pense pas qu'ils vont plonger. Ils vont monétiser la dette. Maintenant pour moi il y a un scénario unique: hyperinflation.

[Ash]

Non, ça c'est en attendant

Le concret ce sont des entreprises qui gagnent de l'argent et qui ont de bonnes perspectives de croissance.

Voilà, comme les bénéfices des banques l'an dernier. Elles n'ont jamais été proches de la fin en 2008. TOUT VA BIEN.

Après quoi ? Le krach de 29 c'est 100% de chômage en plus la première année et 10 % de PIB en moins.

Et il n'y avait même pas d'ipod !

Tu crois au PIB maintenant ?

[Bastiat]

Les prévisions de croissance mondiale en 2010 sont à 4,2 %. 10% pour la Chine, 9 % pour l'Inde, 5,5 % pour le Brésil, 5 % pour l'Afrique, 3% pour les Etats-Unis. Vraiment trop horrible cette crise…

Timur / mélanchon : "on nous ment !"

La seule issue tenable, c'est une inflation forte, constante, longue et généralisée sans panique des épargnants (hyperinflation) pour "rembourser" les dettes, qu'aucun Etat ou grosse banque ne fasse faillite pendant que les réformes budgétaires nécessaires sont menées à bien, autant dire qu'il y a peu de chance que cela se passe bien selon ce scénario merdique "idéal".

[Kerman]

Cette crise a fait voler en éclats quelques dogmes et traités :

- la non-utilisation de la planche à billets n'est pas synonyme de stabilité monétaire, l'euro ayant été sévèrement attaquée pour des raisons d'endettements publics, pendant comptable aux bénéfices privés ;

- les traités de Maastricht et de Lisbonne et leurs volets économiques ont été enfin piétinnés là où ils se devaient, c'est à dire l'interdiction de la BCE à émettre de la monnaie contre des obligations d'états ;

Pour reprendre l'avis de Galbraith Junior, l'inflation monétaire n'est pas directement liée à l'inflation des prix, loin de là : par exemple, l'épargne étrangère en devise européenne (car tel est l'intention chinoise, ou les faits dans les paradis fiscaux) gêne une adéquation entre montant de la dette et masse monétaire en Euroland au profit d'un endettement excessif.

La stabilité est surement la condition sine qua none au fait économique, et réciproquement.

[Tremendo]

Cette crise a fait voler en éclats quelques dogmes et traités :

- la non-utilisation de la planche à billets n'est pas synonyme de stabilité monétaire, l'euro ayant été sévèrement attaquée pour des raisons d'endettements publics, pendant comptable aux bénéfices privés ;

C'est très clair.

Personne ici n'avait prétendu le contraire il me semble d'ailleurs, ce n'est pas une condition suffisante pour avoir la stabilité monétaire, il n'y a que les marchands de rêve eurocrates et sociaux-démocrates qui ont essayé de nous faire gober ça.

- les traités de Maastricht et de Lisbonne et leurs volets économiques ont été enfin piétinnés là où ils se devaient, c'est à dire l'interdiction de la BCE à émettre de la monnaie contre des obligations d'états ;

L'euro se basait sur l'indépendance de la BCE avec comme rôle unique de veiller sur l'inflation, l'euro se basait aussi sur des politiques économiques nationales d'austérité et des comptes publics bien tenus.

Il n'aura pas fallu plus de 10 ans pour que la BCE enfreigne d'une manière ou d'une autre ses statuts: créer de l'inflation en émettant de la monnaie pour racheter de la dette. Il aura fallu encore beaucoup moins de temps pour que les Etats, tous, enfreignent les critères - peu contraignants - de stabilité. Et il n'aura pas fallu longtemps pour que beaucoup d'Etats comme l'Espagne qui ont l'interdiction constitutionnelle de faire des déficits, d'enfreindre la loi.

Ceux qui pensaient que les constitutions et les traités avaient un effet contraignant efficace, peuvent aller se rhabiller. Rien de ce qui a sur le papier en politique n'est contraignant, et les beaux discours des politocards qui nous ont vanté l'ère de la stabilité économique et de la festivité européenne étaient de la poudre aux yeux.

Les prévisions de croissance mondiale en 2010 sont à 4,2 %. 10% pour la Chine, 9 % pour l'Inde, 5,5 % pour le Brésil, 5 % pour l'Afrique, 3% pour les Etats-Unis. Vraiment trop horrible cette crise…

3% pour les Etats-Unis, pour l'instant c'est très très optimiste, mais l'Europe dans tout ça? Entre 0.5 et 1% de prévision de croissance. Ce qui valide bien que le modèle social-démocrate d'Europe de l'ouest est à bout de souffle, les Etats-Unis suivront le même chemin avec plus de temps. Pendant ce temps, l'inde ou la Chine rattraperont leur retard progressivement, l'Afrique évidemment ils partaient de tellement bas que ça pouvait pas être pire ainsi que l'Amérique latine.

[h16]

- la non-utilisation de la planche à billets n'est pas synonyme de stabilité monétaire, l'euro ayant été sévèrement attaquée pour des raisons d'endettements publics, pendant comptable aux bénéfices privés ;

Constat d'évidence pour nous.

- les traités de Maastricht et de Lisbonne et leurs volets économiques ont été enfin piétinnés là où ils se devaient, c'est à dire l'interdiction de la BCE à émettre de la monnaie contre des obligations d'états ;

Evidemment, là, c'est complètement le contraire qu'il faut penser quand on a deux sous de bon sens. L'autorisation de la BCE à émettre du papier, c'est de l'inflation. Et tu constateras toi-même dans quelques temps que tu auras plein plein d'euros en plus, et tu seras en réalité plus pauvre et plus malheureux.

Si l'inflation était une solution, l'hyperinflation serait une hypersolution. En pratique, la première est une spoliation appauvrissante, la seconde un désastre criminel.

La stabilité est surement la condition sine qua none au fait économique, et réciproquement.

C'est sine qua non, et cette phrase pompeuse ne veut rien dire.

[Fenster]

Ai reçu un mail de la part de Gold-Dreams, ma commande est en livraison.

[h16]

Ai reçu un mail de la part de Gold-Dreams, ma commande est en livraison.

Le retour d'expérience m'intéresse.

[Kerman]

'il faut penser

Seriez-vous d'une police mentale libérale, H16 ?

L'excès de dettes et les soucis pécuniers ne font pas le bonheur non plus.

[Kerman]

Pour en revenir à l'Allemagne, Angel Merkel a confessé qu'il fallait protéger la valeur de la monnaie.

Si c'est le seul protectionisme libéral, je suis anti-libéral dans une certaine mesure sur ce point.

[Fenster]

Le retour d'expérience m'intéresse.

No problemo. Je ne manquerai pas de faire un petit debriefing une fois le paquetage reçu.

[DiabloSwing]

Seriez-vous d'une police mentale libérale, H16 ?

"qu'il faut" = "qu'on se doit de"

[h16]