Armageddon économique ?

[Fenster]

http://www.youtube.com/watch?v=R2LVG4jibyI&feature=channel_video_title

[h16]

Vidéo intéressante et probablement exacte.

Super conclusion sur les banques centrales et le socialisme voué à l'échec.

Intéressant pour CPTV.

(d'autant que le gars pourrait facilement être d'accord, vu ses références : mises.org, adamsmith.org, cato.org, contrepoints.org …)

[Stéphane]

Mad max quoi…

Vos propos pourraient faire peur à plus d'un.

Si être locataire avec une voiture d'occasion et des papiers administratifs en règle est devenu le climax du survivalisme, nous vivons une époque bien douillette.

[xavdr]

C'est quoi cette histoire de dollar trésor vs. dollar fed ??? D'où tient il que la constitution US ne permettrait pas à l'état fédral de produire une monnaie FIAT ???

En outre il dit que la fed est une institution privée mais il oublie de dire qu'elle est statutairement dirigée par les représentants de la puissance publique.

Voici une intéressante étude constitutionnelle de l'histoire monétaire des USA (part 1, 2, 3, 4)

Article 1, Section 8 of the Constitution enumerates the powers of the government. It reads in part:

The Congress shall have Power . . .

- To borrow Money on the credit of the United States;

[…]

- To coin Money, regulate the Value thereof, and of foreign Coin, and fix the Standard of Weights and Measures;

[…]

Article I, Section 10, provides that "No State shall enter into any Treaty, Alliance, or Confederation; grant Letters of Marque and Reprisal; coin Money; emit Bills of Credit; make any Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debts; pass any Bill of Attainder, ex post facto Law, or Law impairing the Obligation of Contracts, or grant any Title of Nobility

[…]

In 1861 Chase became Lincoln's Treasury Secretary. In an attempt to finance the Civil War and reform the existing currency system he proposed a safety fund for the banks that would be comprised of federal bonds to back circulating bank notes. He expressed his opposition to Congress to the issuance of a federal legal tender currency per se. Nevertheless, the Congress gave him a banking plan that required state banks to buy government bonds to be deposited in the U.S. Treasury - in return for which the banks would receive legal tender Treasury Notes at a 90% discount. The purpose and intended effect of the system was to issue a national currency and eliminate state bank notes. It was the first legal tender paper currency issued by the Republic.

[Sous-Commandant Marco]

C'est quoi cette histoire de dollar trésor vs. dollar fed ???

Tu pourras lire cet article cité par h16 dans un autre fil:

http://adscriptum.bl…rs-affaire.html

Les dollars du trésor appartiennent au Treasury et ont leur numéro de série en rouge tandis que les numéros de série des billets de la Fed sont verts. Les premiers ont officiellement cessé de circuler en 1971.

où tient il que la constitution US ne permettrait pas à l'état fédral de produire une monnaie FIAT ???

Je n'ai pas vu à quel moment il dit cela. Il dit (mais ce n'est pas clair vu qu'il parle de "l'état") que les états américains n'ont pas le droit de fixer d'autre monnaie que "les pièces d'or et d'argent". Je n'ai pas les connaissances juridiques nécessaires pour interpréter si cela correspond de facto ou de jure à un standard-or. Il me semble que cela signifierait que ce sont les états et pas l'état fédéral qui ont abandonné l'étalon-or mais je n'en suis pas sûr.

En outre il dit que la fed est une institution privée mais il oublie de dire qu'elle est statutairement dirigée par les représentants de la puissance publique.

C'est le POTUS qui nomme le président de la Fed mais il choisit dans une liste de noms qui lui sont présentés (par les propriétaires de la Fed, si je me souviens bien).

[h16]

Oui. Les billets de banque de la Fed sont d'ailleurs notés "federal reserve note" alors que les autres sont notés "treasury note".

[xavdr]

"rodoigtage" ^^ EDIT : corrigé par H16 ^^

Ceci dit j'ai appris qq chose d'intéressant avec cette histoire de billets fed vs. billets trésor de l'époque Kennedy. Les uns étaient ils convertibles en les autres ou bien l'or servait-il d'intermédiaire monétaire ou n'étaient ils pas convertibles ?

Ma question dubitative sur l'allégation de ce videoman selon laquelle l'étalon or resterait actuellement "la monnaie de l'état américain" [fédéral] au motif de constitutionalité reste entière. Comme je l'ai cité dans mon précédent message, le droit de battre monnaie est octroyé au congrès fédéral (Constitution Article 1, Section 8) et interdit aux états fédérés (Constitution Article 1, Section 10). Ce droit de battre monnaie couplé au droit d'émettre des dettes au nom du pays a été constamment interprété par la jurisprudence de la Cour Suprème comme le droit de créer une monnaie FIAT, malgré d'intenses débats politiques et juridiques sur le sujet tout au long de la 2de moitié 19ème siècle.

[h16]

C'est en tout cas dans la constitution américaine, effectivement, que la monnaie américaine est basée sur l'or & l'argent.

…

Pendant ce temps, les ambassades britanniques en zone euro sont priées de se préparer à la fin de l'euro :

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html

Tout ceci est très rassurant.

[Sous-Commandant Marco]

"rodoigtage" ^^

Ceci dit j'ai appris qq chose d'intéressant avec cette histoire de billets fed vs. billets trésor de l'époque Kennedy. Les uns étaient ils convertibles en les autres ou bien l'or servait-il d'intermédiaire monétaire ou n'étaient ils pas convertibles ?

Ma question dubitative sur l'allégation de ce videoman selon laquelle l'étalon or resterait actuellement "la monnaie de l'état américain" [fédéral] au motif de constitutionalité reste entière. Comme je l'ai cité dans mon précédent message, le droit de battre monnaie est octroyé au congrès fédéral (Constitution Article 1, Section 8) et interdit aux états fédérés (Constitution Article 1, Section 10). Ce droit de battre monnaie couplé au droit d'émettre des dettes au nom du pays a été constamment interprété par la jurisprudence de la Cour Suprème comme le droit de créer une monnaie FIAT, malgré d'intenses débats politiques et juridiques sur le sujet tout au long de la 2de moitié 19ème siècle.

Tout à fait. Cependant, ce que dit cette personne, c'est que le dollar de la Fed s'est seulement ajouté au dollar du Treasury. Comme le dollar du Treasury ne circule plus, tout se passe comme si le dollar de la Fed (non-convertible en or) avait remplacé le dollar du Treasury (convertible en or). Mais c'est en fait une fausse impression (si je puis dire). Toujours selon cette personne, si les Etats-Unis décidaient de revenir à l'étalon-or, il leur suffirait de réintroduire le dollar du Treasury à son cours légal (35 $ = 1 once d'or) et d'abandonner le dollar de la Fed à son triste sort.

[h16]

Le $T vaudrait donc 48 $F (puis certainement beaucoup plus ensuite).

[VeloDeus]

Le $T vaudrait donc 48 $F (puis certainement beaucoup plus ensuite).

Il faudra que le Trésor prévoie d'émettre des dixièmes de pennies !

[h16]

Effectivement.

Apparemment, le nouvel euro serait pour … le 9 décembre :

http://www.atlantico.fr/pepites/zone-euro-deux-vitesses-pacte-stabilite-sarkozy-merkel-bce-232905.html

[h16]

http://www.telegraph…fice-warns.html

-> je vous encourage tout de même à lire l'article. C'est pas compliqué, il fiche les miquettes et pourtant, c'est dans un journal relativement mainstream.

[DiabloSwing]

Unicredit, première banque transalpine serait sur le point de faire faillite.

[Fenster]

-> je vous encourage tout de même à lire l'article. C'est pas compliqué, il fiche les miquettes et pourtant, c'est dans un journal relativement mainstream.

Non.

[wpe]

A ce niveau de déroute, seul Chuck Norris pourrait encore rester serein.

[NeBuKaTnEzZaR]

-> je vous encourage tout de même à lire l'article. C'est pas compliqué, il fiche les miquettes et pourtant, c'est dans un journal relativement mainstream.

J'avoue qu'il fiche bien les miquettes…

[Invité rogermila]

-> je vous encourage tout de même à lire l'article. C'est pas compliqué, il fiche les miquettes et pourtant, c'est dans un journal relativement mainstream.

Hier c'était Al Qaida , aujourd'hui c'est Moody's ou Fitch qui ont pris le relais du terrorisme pour semer la panique.

Et ça marche !

Moody's remet la pression sur les Européens ce lundi matin, avant une réunion cruciale des ministres des Finances de la zone euro demain. L'agence de notation assure en effet que «l'aggravation rapide de la crise de la dette dans la zone euro menace les notes de solvabilité de tous les pays européens. Cela provoquerait très probablement la dégradation de la note souveraine de ces pays dans la catégorie spéculative».

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/28/04016-20111128ARTFIG00352-moody-s-jette-un-froid-sur-l-union-europeenne.php

Donc pourquoi ils se priveraient de ce pouvoir, alors qu'il y a deux ans 95% des gens ne savaient même pas qu'ils existaient.

Sauf que maintenant les milieux économiques en ont marre de leurs communiqués menaçants, de leurs analyses changeantes d'une journée à l'autre et même la bourse s'en fout.

http://www.boursorama.com/actualites/la-bourse-de-paris-accentue-ses-gains-d6ea100cf38549c87e494a556bcf954b

[Stéphane]

Sauf que maintenant les milieux économiques en ont marre de leurs communiqués menaçants, de leurs analyses changeantes d'une journée à l'autre et même la bourse s'en fout.

La bourse se fout des agences de notation parce qu'elles indiquent le temps qu'il faisait avant-hier.

Elles ont un train de retard parce qu'elles donnent des notes trop élevées, pas trop basses.

Ce qui rend d'autant plus rigolo l'idée des Etats de l'UE de faire leur propres agences de notation, sur la base de l'Ecole des Fans…

[h16]

Hier c'était Al Qaida , aujourd'hui c'est Moody's ou Fitch qui ont pris le relais du terrorisme pour semer la panique.

Et ça marche !

Tu vois de la panique dans les rues, en France ? T'es un gros malade, mon pov'roger.

Mais en attendant, ce sera très drôle de voir comment tu vas réagir quand tes comptes seront saisis par l'état pour Sauver La Fraônce dans un geste citoyen.

[NeBuKaTnEzZaR]

Le rebond du CAC ce matin s'explique-t-il par un rebond technique ou par une anticipation des marchés à la création d'une zone € à 2 vitesses? Si la 2ème solution est celle retenue, ceci signifierait que la France serait dans l'€ groupe des winners et non des losers…

[h16]

Je crois surtout que pas mal de gens se sont dit que le CAC ayant baissé pas mal la dernière semaine, il allait monter et achètent.

E. Sprott voit l'euro monter à 1.50USD d'ici à la fin de l'année, ce qui serait en ligne avec une déflation. Cette déflation se traduirait aussi par une baisse du CAC à moyen terme.

Les fluctuations du CAC actuelles sont assez peu représentatives de l'état général de l'économie.

Parce que tu as cru une seule seconde que la France pourrait être dans le même panier que la Grèce , le Portugal ou l'Espagne ?

Il n'y a pas des losers et des winners mais d'un côté des pays qui ont triché et d'un autre côté les autres.

Parce que tu crois encore que la Fraônce va s'en sortir ? Mais t'es un phénomène, roger.

[NeBuKaTnEzZaR]

Je crois surtout que pas mal de gens se sont dit que le CAC ayant baissé pas mal la dernière semaine, il allait monter et achètent.

E. Sprott voit l'euro monter à 1.50USD d'ici à la fin de l'année, ce qui serait en ligne avec une déflation. Cette déflation se traduirait aussi par une baisse du CAC à moyen terme.

Les fluctuations du CAC actuelles sont assez peu représentatives de l'état général de l'économie.

Je suis en pleine hésitation pour transférer du cash sur l'Asie. Le taux est pour l'instant assez désavantageux. J'attends Noël pour bénéficier d'un bon taux à 1,5? ou je fonce et ne prends pas de risque.

Je déteste toute cette incertitude…il est devenu impossible de faire des choix rationnels simples.

[Tremendo]

Donc pourquoi ils se priveraient de ce pouvoir.

Pouvoir/oligopole qu'ils détiennent grace aux Etats.

Sauf que maintenant les milieux économiques en ont marre de leurs communiqués menaçants, de leurs analyses changeantes d'une journée à l'autre et même la bourse s'en fout.

http://www.boursoram…e494a556bcf954b

Mon pauvre ami, si les milieux économiques en ont marre de quelque chose c'est bien de la mauvaise gestion des Etats par les politiciens et les technocrates, ce qui explique l'augmentation de la prime.

Ils en ont marre aussi de voir que les agences de notation sont à la traine par rapport à la réalité économique, ce qui explique pourquoi le bon de la France a un taux de double A voire moins.

Les milieux économiques désormais se foutent éperdument des agences dont les notations ne veulent plus rien dire. Ces agences n'existent que parce qu'on oblige les émetteurs de produits à avoir une note, mais elles ne servent plus à rien puisqu'aujourd'hui les sources d'information sont déjà ultra-nombreuses et les investisseurs se renseignent partout. Et ces sources d'information ultra-nombreuses coïncident pour dire que Sarko et compagnie sont des buses pour gérer ton pognon.

Il n'y a que les politiciens qui voient angoissés les décisions de Fitch et Moddy's, mais les signaux sont désormais multiples.

[h16]

Je déteste toute cette incertitude…il est devenu impossible de faire des choix rationnels simples.

C'est le principe. Ce que tu peux faire : tu passes par un véhicule neutre (or ou argent).

[Normous]

C'est en tout cas dans la constitution américaine, effectivement, que la monnaie américaine est basée sur l'or & l'argent.

…

Pendant ce temps, les ambassades britanniques en zone euro sont priées de se préparer à la fin de l'euro :

http://www.telegraph…fice-warns.html

Tout ceci est très rassurant.

[wpe]

. Bonjour, je voudrais 1 kilo de tomates s'il vous plait

. Très bien, ça vous fera 5 kilos d'euros.

[Fagotto]

Un article interessant sur le "socialisme des riches" aux Etats-Unis, plus précisément les cadeaux faits aux grosses banques de WS et d'ailleurs:

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-28/secret-fed-loans-undisclosed-to-congress-gave-banks-13-billion-in-income.html

[Kuing Yamang]

Les Fraônçais ne veulent pas de la dette de l'Etat:

http://www.youtube.com/watch?v=7JbSFDYjGyw

[Invité rogermila]

Les sympathisants de la Droite traditionnelle sont assez disposés à prêter au pays pour le remboursement de la dette.

Bien entendu, la gauche anti-sarkozyste, la première à vouloir se goinfrer d'aides publiques et à réclamer des embauches de fonctionnaires, se montre très hostile à un emprunt national.

Bref, vous l'aurez compris, Sarkozy, une fois reélu, sera contraint, comme l'a fait Mitterand en 1983, à obliger les Français à prêter à l'Etat (au taux du marché et probablement pour une durée allant jusqu'en 2018)), une somme proportionnelle à un pourcentage (5 % ?,10% ?) de ses revenus annuels.

Selon un sondage Harris interactive,les sympathisants de la droite, et ceux dont les revenus sont les plus élevés, sont sans surprise, plus disposés, à hauteur de 45%, à acheter de la dette française en direct. .

Selon cette même enquête,, une large majorité des jeunes, des catégories modestes et des sympathisants de la gauche s'y refusent dans une proportion de 60 à 70%. .

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/les-francais-ne-veulent-pas-preter-a-la-france-selon-un-sondage-28-11-2011-1401624_240.php