Evasion fiscale

[Calembredaine]

Quand on connait le taux marginal d'imposition des différents pays européens, bien sur que oui . Il s'agit bien d'impôt sur le REVENU: c'est pas 35% de vos dépots qui disparaissent, c'est 35% des intérêts de ces dépots.

Ha ok, 35 % des intérêts. Je me demandais comment faisaient les banques pour déterminer ce qui faisait partie des revenus et ce qui faisait partie du patrimoine.

Cela dit, 35% cela reste énorme, surtout sur des intérêts puisqu'en France, les intérêts soumis au prélèvement forfaitaire libératoire au taux global de 29%.

EDIT: J'ai oublié les prélèvements sociaux, 11% de plus.

Bon, ça reste intéressant mais pour ma part, si j'avais du pognon j'irais le placer sur du 0% d'impôt…

[Saxval]

Ha ok, 35 % des intérêts. Je me demandais comment faisaient les banques pour déterminer ce qui faisait partie des revenus et ce qui faisait partie du patrimoine.

Cela dit, 35% cela reste énorme, surtout sur des intérêts puisqu'en France, les intérêts soumis au prélèvement forfaitaire libératoire au taux global de 29%.

EDIT: J'ai oublié les prélèvements sociaux, 11% de plus.

Bon, ça reste intéressant mais pour ma part, si j'avais du pognon j'irais le placer sur du 0% d'impôt…

Oh pour les plus "tordu" et ceux qui ont pas mal d'argent, y'a toujours moyen de contourner le problème: les banquiers suisses sont expert dans le domaine, du reste ils se font remonter les bretelles par le fisc américain, ces temps-ci .

Un moyen simple quoique aléatoire: un gain en capital n'est pas soumis à l'impôt anticipé: si vous avez la foi, un bon paquet d'UBS sous les 20CHF, et attendre que ça remonte à 120

[SilenT BoB]

Alors il est vrai qu'il y a un impôt européen. Alors comment ça marche en Suisse. La banque qui ouvre un compte personnel ou numérique d'ailleurs, va identifier la personne comme étant européenne ou pas. Elle va calculer l'impôt pour chaque compte qui le doit puis va tout simplement agréger le tout et le donner à un organisme suisse qui va répartir cela entre les états selon les informations sur les nationalités. Donc les états européens ne savent ni les banques qui telle ou telle nationalité de clients et ne connaisse bien entendu aucunement le titulaire du compte.

A cela il y a une parade, c'est la société offshore. La société offshore n'est pas européenne et donc non imposable au titre de l'impôt européen. Une société offshore c'est très vite fait, on ouvre un compte dans une banque privée, le gérant de fortune demande à une société fiduciaire un dossier pour une société déjà ouverte dans un pays de son choix et voilà c'est fait. Ce n'est pas très cher, dans les 1200 chf par an et des fois moins comme frais de gestion. Bien sûr il y a mieux, la fondation au Liechtenstein là c'est ultra opaque et impossible de vous trouver mais c'est plus cher!

Pour le pekin moyen la société offshore suffit amplement. Maintenant je n'ai pas le droit de dire comment passer l'argent la loi Suisse ne me l'autorise pas, mais les sociétés fiduciaires elles le peuvent tout à fait et vous donneront tous les systèmes.

Autre chose à propos des banques en asie, il faut savoir que de plus en plus l'argent n'est plus matériellement en Suisse, il est géré de par la Suisse mais se trouve dans divers pays asiatiques, c'est ce que fait l'UBS depuis un certain temps. La qualité du service est très différente, je considère que la qualité suisse a fait ses preuve, je le vois tous les jours, c'est réactif, c'est vraiment du top niveau. Un virement ou que ce soit dans le monde prend 3 jours maximum donc on se fout d'où se trouve l'argent du moment que le fisc ne le trouve pas.

Le problème réside dans l'ouverture d'un compte en Suisse, seules les banques privées autorisent les ouvertures de compte de non résidents. Les banques de détail fussent-elles UBS ou crédit suisse n'ouvrent des comptes que pour les résidents dans leur banques de détail. Il y a peut-être une solution que je dois voir et que je pourrai donner par MP à ceux qui le veulent afin d'ouvrir un compte en suisse à votre nom, sans passer par un intermédiaire et sans avoir à faire confiance à qui que ce soit, mais je dois creuser la question, il me manque encore un élément de réponse.

[Saxval]

Pour le pekin moyen la société offshore suffit amplement. Maintenant je n'ai pas le droit de dire comment passer l'argent la loi Suisse ne me l'autorise pas, mais les sociétés fiduciaires elles le peuvent tout à fait et vous donneront tous les systèmes.

Ah là on croirait entendre un banquier suisse, tout est dans le MAIS .

Il me semble que ce qui était à la mode, c'était le sandwich néerlandais: un société des Pays Bas possédant une société Suisse, qui elle même est affiliée à une holding aux antilles nééerlandaise hors UE.

[SilenT BoB]

Ah là on croirait entendre un banquier suisse, tout est dans le MAIS .

Il me semble que ce qui était à la mode, c'était le sandwich néerlandais: un société des Pays Bas possédant une société Suisse, qui elle même est affiliée à une holding aux antilles nééerlandaise hors UE.

AHAHAHA oui tout est dans le mais! J'ai pas le droit mais d'autres ont le droit!

je lance un appel à ceux qui vivent en France: PARTEZ!!!

CPEFM ce pays est foutu maintenant. (trademark adapté de h16)

[DiabloSwing]

AHAHAHA oui tout est dans le mais! J'ai pas le droit mais d'autres ont le droit!

je lance un appel à ceux qui vivent en France: PARTEZ!!!

CPEFM ce pays est foutu maintenant. (trademark adapté de h16)

Un peu facile.

[SilenT BoB]

facile oui mais bon quoi faire d'autre? L'Etat s'endette encore, le déficit se creuse inexorablement, tout va mal sur les marché, bientôt l'économie de monsieur tout le monde va en prendre pour son grade. Franchement je ne vois pas que des bonnes choses arriver. Partir est une solution, sauver son argent des fous de l'Etat aussi d'ailleurs.

J'entends que l'or est le meilleur placement, rien n'est moins sûr, je dirai que vu la claque que ça a pris le platine est pas mal aussi. Le Franc suisse (même s'ils ont vendu beaucoup d'or il y a quelques années). Mais il aurait fallu changer ses euros en francs suisse il y a quelques temps déjà, maintenant c'est encore correct à 1.55.

Je suis d'accord, partir c'est facile, mais honnêtement, comment vont s'en sortir la plupart des français? quand on voit que même en période faste la France plonge et s'endette et maintenant que c'est tendu, ça va donner quoi?

Je pense qu'il faut au moins protéger ses pépettes, l'Etat finira par venir rélamer les deniers qu'il doit aux autres. Ce jour là il ne faudra pas avoir trop en banque!

[DiabloSwing]

On a des familles, je ne pensais pas qu'en termes de "sauver sa peau".

[SilenT BoB]

OK alors oui c'est compliqué de partir je l'avoue, mais la question reste: Ne vaut-il pas mieux partir avant que ça soit trop tard? C'est à l'évidence une question plus que compliquée car cela implique des changements drastiques de vie, de relation, de travail, de lieu de vie, d'habitudes, mais cela mérite d'être discuté en famille je pense, je l'ai fait moi-même et crois-moi rien n'est simple, mon épouse n'est pas encore avec moi, je suis seul pour le moment.

[DiabloSwing]

Je parlais de la famille, au sens large, grands-parents, cousins, oncles, etc. Après c'est un choix personnel, je sais que je ne pourrais pas (encore qu'en temps de panique…je cèderais peut-être ?).

[Herbert West]

Je parlais de la famille, au sens large, grands-parents, cousins, oncles, etc. Après c'est un choix personnel, je sais que je ne pourrais pas (encore qu'en temps de panique…je cèderais peut-être ?).

C'est vrai. Cela dit, l'émigration a toujours fonctionné comme ça : quelques uns, parce qu'ils ont moins d'attaches ou parce qu'ils sont un peu plus aventureux, s'expatrient et, lorsqu'ils sont installés confortablement, peuvent aider leurs proches à venir les rejoindre.

Et gagner de l'argent à l'étranger permet aussi d'aider financièrement sa famille restée sur place !

[SilenT BoB]

Au-delà de ça il existe aujourd'hui des moyens de voir sa famille souvent. Que ce soit la suisse, l'allemagne, les pays bas, ce n'est pas trop loin de la France, l'avion n'est pas trop cher acheté à l'avance, c'est moins pénible qu'il y a 20 ans. Après partir à Singapour c'est autre chose, le voyage ne peut pas être fait deux fois par mois.

Mais c'est vrai que l'on peut aujourd'hui partir sans pour autant couper tous les ponts surtout si le lieu de résidence n'est pas en dehors de l'europe.

[Timur]

Supprimer les paradis fiscaux: "mode d'emploi" de Montebourg (PS) à Fillon

Le député socialiste français Arnaud Montebourg a adressé mardi au Premier ministre français François Fillon un "mode d'emploi" détaillé pour la "disparition" des paradis fiscaux, que ce dernier a appelée de ses voeux.

Dans un communiqué, le socialiste, spécialiste des paradis fiscaux, a suggéré au Premier ministre "d'interdire le secret fiscal et le secret bancaire, en commençant par les pays membres de l'UE comme le Luxembourg et le Royaume-Uni, sans oublier la Suisse, Monaco et le Liechtenstein".

"En deuxième lieu, supprimer un paradis fiscal suppose de supprimer une fiscalité déloyalement faible et basse sur les capitaux (…)", a-t-il souligné.

"En troisième lieu, il faudra briser le secret attaché aux trust, Andstalt ou fiducie qui interdisent la coopération judiciaire et fiscale avec nos propres autorités", a-t-il énuméré. "Il faudra aussi demander l'application des mêmes normes prudentielles bancaires que celles que nous exigeons de nos propres établissements bancaires".

"Enfin, la violation de toutes ces exigences doit pouvoir être sanctionnée, y compris par l'interdiction et l'embargo sur les transactions financières à destination ou en provenance de ces territoires, ce que la loi NRE, votée en juin 2000 sous le gouvernement (du Premier ministre français) Lionel Jospin, permet actuellement de faire", a-t-il souligné.

"Si par hasard le gouvernement Fillon ne parvenait pas à convaincre les pays membres de l'Union européenne ou associés de supprimer ces règles déloyales, je lui conseille d'agir comme le fit le Général de Gaulle, en 1963, à l'égard de Monaco, en organisant un blocus douanier qui permit à la France de faire plier la principauté monégasque sur ses règles fiscales déloyales", a conclu M. Montebourg.

AFP.

[Calembredaine]

Comme beaucoup l'on déjà judicieusement fait remarquer, les crises importantes ramènent les fachos sur le devant de la scène.

[DiabloSwing]

Oui là, on fait sortir les muscles.

[Barbapapa]

je lance un appel à ceux qui vivent en France: PARTEZ!!!

Direction un paradis libéral : l'Islande

[john_ross]

Direction un paradis libéral : l'Islande

Au mois en Islande ils sont sur d'avoir de l'eau chaude cet hiver.

En France rien de moins sur sauf à Dax.

[jubal]

Direction un paradis libéral : l'Islande

L'Islande un paradis liberal ? Qu'est ce qui te fait dire ca ?

Si j'ai bien compris la cause de leur probleme, c'est que la banque centrale d'islande maintenait la valeur de leur monnaie artificiellement eleve (via un taux d'interet de 15%).

Et puis pour comparer a la France, il faut attendre un peu la suite des evenements.

[Barbapapa]

L'Islande un paradis liberal ? Qu'est ce qui te fait dire ca ?

La gestion de la pêche, par exemple.

[SilenT BoB]

Je commence à en avoir raz le bol que MOntebourg attaque continuellement Monaco, les citoyens français dans leur grande partie y payent des impôts!!!

La Suisse n'est pas un paradis fiscal, on y paye des impôts.

Monaco ne peut être attaqué, c'est le poumon de la côte d'azur, le nombre d'emplois qui dépendent de la principauté est considérable directement ou indirectement d'ailleurs. Montebourg avait sorti au Monaco était un prolongement fiscal de la France, dans un sens oui, mais basta stop ça suffit maintenant ferme ta gueule espèce de communiste de merde !!!

[Timur]

Fillon veut faire disparaître les paradis fiscaux

Le Premier ministre François Fillon s'est prononcé mardi pour la "disparition" des paradis fiscaux, en prélude à la "refondation du système financier international" souhaitée par la France après la crise financière.

"Des trous noirs, comme les centres off-shore, ne doivent plus exister", a lancé le Premier ministre lors du débat à l'Assemblée nationale sur le conseil européen de mercredi et jeudi. "Leur disparition doit préluder à une refondation du système financier international", a-t-il ajouté.

Le ministre français du Budget, Eric Woerth, avait annoncé le 29 septembre son projet d'organiser une réunion regroupant les pays de l'OCDE pour "relancer le combat contre les paradis fiscaux" en "octobre ou novembre".

La suppression des paradis fiscaux est réclamée par les socialistes. Dimanche dernier, Ségolène Royal s'était prononcée en faveur d'une telle mesure.

Rapporteur entre 1997 et 2002 de la mission parlementaire d'information sur le blanchiment en Europe, le député socialiste Arnaud Montebourg a pris le Premier ministre au mot en lui adressant un "mode d'emploi pour aboutir". "Je lui conseillerais, premièrement, d'interdire le secret fiscal et le secret bancaire en commençant par les pays membres de l'Union européenne comme le Luxembourg et le Royaume Uni, sans oublier la Suisse, Monaco et le Liechtenstein", a expliqué le député PS de Saône-et-Loire dans un communiqué.

"En deuxième lieu, supprimer un paradis fiscal suppose de supprimer une fiscalité déloyalement faible et basse sur les capitaux, fiscalité qui sert d'attraction et d'outil de délocalisation de nos capitaux vers ces destinations contestables. En troisième lieu, il faudra briser le secret attaché aux trusts, 'Anstalt' ou fiducies qui interdisent la coopération judiciaire et fiscale avec nos propres autorités. Il faudra aussi demander l'application des mêmes normes prudentielles bancaires que celles que nous exigeons de nos propres établissements bancaires", a poursuivi M. Montebourg.

"Enfin, la violation de toutes ces exigences doit pouvoir être sanctionnée y compris par l'interdiction et l'embargo sur les transactions financières à destination ou en provenance de ces territoires, ce que la loi Nouvelles régulations économiques, votée en juin 2000 sous le gouvernement de Lionel Jospin, permet actuellement de faire", a-t-il ajouté.

"Je ne peux que souhaiter bonne chance à M. Fillon et l'assurer de mon soutien personnel dans toutes les entreprises de cette nature qu'il voudra engager", conclut le député socialiste. AP

[SilenT BoB]

allez françois retourne faire dodo!

J'adore les désirs d'ingérance de nos politiques, il faudrait que tous les pays s'adaptent à la france, donc une fiscalité la plus haute possible. Les paradis fiscaux et on ne peut pas dire que Monaco ou d'autres à l'intérieur de l'Europe sont des irresponsables, les pays sont bien gérés, Monaco par exemple puisque je connais bien, assure une retraite par répartition. Cette caisse de retraite est excédentaire et investit! Ils construisent des logement en france aux abords de Monaco, pour faire louer à des travailleurs habitant en France et travaillant à Monaco.

Monaco est certainement mieux géré que la France et il semble que cela fasse grincer des dents…

Et si on supprimait les paradis fiscaux ou nos politiques planqueraient-ils tous l'argent "under the table" qu'ils se sont mis dans les poches. S'il y a des problèmes de dessous de tables dans des mairies pour des permis de construire imaginez dans des sphères plus élevées!!!

Allons allons, les paradis fiscaux ont de beaux jours devant eux et ils démontrent que moins de taxation est bénéfique au développement économique.

Et Bizzarement Monaco n'est pas affecté par la crise qui pointe gravement le bout de son nez en France, ce beau pays qui n'a pas un sous, ah oui pardon il en a plein, celui des résidents français…

[Tremendo]

En somme, il nous propose l'harmonisation fiscale au niveau mondial , bref le dernier pas qu'il manquait avant l'esclavage total. A quand la création du premier impôt international ?

Il peut toujours essayer de venir le chercher mon poignon le Montebourg. Ce mec est un danger pour l'humanité.

[SilenT BoB]

Montebourg est, pour moi, le pire politicien français. Son allure, son sentiment de supériorité, cet manie qu'il a de prendre de haut les gens et alors sont ton BCBG m'exaspère, il est une caricature.

De plus ce matin sur RMC, on lui demandait si le fait de ne jamais eu son portefeuille dans un gouvernement n'était pas gênant, il était assez embarrassé. Si on a jamais voulu de lui même quand les socialistes étaient au pouvoir, c'est le niveau du mec! Pour moi il est l'expression même de l'arriviste et du néant politique!

[José]

C'est sûr qu'un arriviste qui n'arrive pas, ça craint.

[Saucer]

Montebourg n'en est pas à son coup d'essai, il avait déjà accusé la Suisse de pratiques fiscales "prédatrices".

Un tyran sans envergure et sans moyens.

[Bastiat]

De plus ce matin sur RMC, on lui demandait si le fait de ne jamais eu son portefeuille dans un gouvernement n'était pas gênant, il était assez embarrassé. Si on a jamais voulu de lui même quand les socialistes étaient au pouvoir, c'est le niveau du mec! Pour moi il est l'expression même de l'arriviste et du néant politique!

et accessoirement il se deteste avec hollande.

Pourvu que l'equipe actuelle reste à la tete du PS…

[ledubitatif]

Un commentateur qui me semble avoir un réaction parfaitement saine :

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/couli…y_arnaud_e.html

Sur les blogs de libé en plus.

[Serge]

La lutte contre les paradis fiscaux relancée, avec la Suisse en ligne de mire

Dix-sept pays occidentaux réunis à Paris à l'initiative de la France et de l'Allemagne ont relancé mardi l'offensive contre les paradis fiscaux, qualifiés de "prédateurs" d'impôts, Berlin demandant même l'inscription de la Suisse sur la "liste noire" de l'OCDE.

Alors que la crise a suscité une demande de moralisation du système financier, les participants ont pressé l'OCDE de "réactualiser" d'ici mi-2009 cette "liste noire" des pays "non-coopératifs" en matière fiscale et judiciaire. Vidée de sa substance au fil des années, elle ne compte plus que l'Andorre, Monaco et le Liechtenstein.

De nombreux pays en ont été rayés lorsqu'ils ont pris des engagements de transparence, qu'ils n'ont pas respectés.

Le ministre allemand des Finances, Peer Steinbrück, dont le pays est secoué par un scandale de fraude fiscale vers le Liechtenstein, n'y est pas allé par quatre chemins: "Je pense que la Suisse mérite de figurer sur la liste noire" car "elle propose des conditions de placement qui incitent certains contribuables allemands à pratiquer l'évasion fiscale".

"Le secret bancaire doit trouver ses limites. La Suisse a fait des progrès mais sa définition de la fraude fiscale est beaucoup trop réduite, nous devons aller beaucoup plus loin", a renchéri le ministre français du Budget, Eric Woerth.

Le ministère suisse des Finances s'est borné à répondre dans la journée qu'il "ne voyait pas de raison dans l'immédiat de réagir".

D'autres ont eu les oreilles qui sifflent lors de cette rencontre: "nous avons évoqué un certain nombre de pays, Bahamas, îles Caïmans, îles vierges britanniques, Samoa, des centres financiers offshore comme Singapour", a expliqué M. Woerth.

Une nouvelle réunion aura lieu à Berlin en mai ou juin 2009, avant le sommet du G8, pour arrêter "l'ensemble des mesures de rétorsion que nous devons prendre au niveau international pour être plus efficaces contre ces pays qui n'ont rien à faire dans la communauté internationale", a précisé M. Woerth devant l'Assemblée nationale, en les qualifiant de "prédateurs fiscaux".

Participaient à cette rencontre le Royaume Uni, la Belgique, les Pays-Bas, la Norvège, la Suède, le Danemark, l'Irlande, l'Australie, la Finlande, l'Islande, l'Italie, le Japon, la Corée du Sud, le Mexique, l'Espagne, ainsi que le secrétaire général de l'OCDE, Angel Gurria.

Alors qu'ils avaient accepté initialement l'invitation, la Suisse et le Luxembourg se sont décommandés in extremis. "Significatif", a jugé M. Woerth.

"On ne peut dire qu'on veut la moralisation du capitalisme financier sans lutter de façon extraordinairement ferme contre les trous noirs que sont les paradis fiscaux qui ont probablement accéléré la crise", a-t-il fait valoir.

"Ces annonces correspondent à ce que nous avions suggéré", s'est félicitée l'association non gouvernementale Transparency International France, qui estime qu'avec la crise financière, il n'y a jamais eu "une volonté aussi forte" de lutter contre les paradis fiscaux.

Dans la foulée de la conférence, Berlin a annoncé son intention de renforcer les mécanismes de lutte contre l'évasion fiscale et les centres offshore.

Quant au Luxembourg, il s'est dit "prêt à discuter" du secret bancaire derrière lequel on lui reproche de s'abriter, refusant toutefois d'être assimilé à un paradis fiscal.

[Adrian]

La lutte contre les paradis enfers fiscaux relancée, avec la Suisse la France en ligne de mire