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Manif (avec Dieudo, Kemi) interdite


Militante

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Posté
  A.B. a dit :
Et vous croyez qu'un etat palestinien serait legitime et bien comme il faut ?

+1.

Et l'Etat palestinien serait certainement moins légitime qu'Israël.

  Militante a dit :
Mais, aucune justice, aucune morale ne permet qu'on vole la terre de son prochain comme l'idéologie Sioniste l'a fait.

Le sionisme ce n'est pas voler la terre de son prochain. Les terres étaient achetées.

Posté
  Militante a dit :
L'etat Israelien étant reconnu par l'ONU, celà le rend forcemment légitime ?

Oui de nombreuses terres… On va donner un pourcentage : 5 à 6% des terres palestiniennes… Si on fait le calcul combien ont été volé ?

http://www.arabsforisrael.com/international/francais.html

Ce site devrait vous donner des idées :icon_up:

  Timur a dit :
Le sionisme ce n'est pas voler la terre de son prochain. Les terres étaient achetées.

Exactement

Posté

Bon, on se donne rendez-vous où ?

J'espère que je pourrai toucher Kemi Seba.

Posté
  Militante a dit :
Ce qui est important, c'est de rétablir La paix entre les 3 Religions Monothéistes et La cohabitation entre juifs, musulmans et Chrétiens au sein même de Jérusalem et dans les alentours et de faire front contre le Sionisme. Ils ont su vivre en paix par le passé, nous devons oeuvrer pour qu'ils le fassent à l'avenir. Mais, aucune justice, aucune morale ne permet qu'on vole la terre de son prochain comme l'idéologie Sioniste l'a fait. Une idéologie qui est, et c'est très important de le souligner, en totale contradiction avec le Judaïsme Traditionnel pour lequel nous devons avoir un profond respect.

Pas faux, mais on ne répare pas une injustice par une autre; ni en opposant un nationalisme à un autre, fût-il socialiste, bête et méchant. En l'occurence, la création d'un Etat-nation est plus souvent le problème que la solution en ce qui concerne la coexistence pacifique.

Mais le problème de départ était celui de la liberté de manifester pacifiquement dans les rues de Paris. La cause défendue importe peu, qu'elle soit juste ou injuste n'interfère pas sur le principe. Au contraire, je crois nécessaire de laisser s'exprimer les gens avec qui je suis en désaccord profond.

Posté
  Militante a dit :
Je me demande toujours si vous avez vu les vidéos… ???

Ouais et ça fait peur tout ce discours avec pour ultime argument la religion. Sous prétexte qu'on est musulman on doit combattre le sionisme, c'est Big Brother votre truc, ne pensez pas par vous même, mais par le type qui a le livre entre les mains. J'ai un grand respect pour votre croyance, je ne veux en aucun cas porter de jugement sur une démarche personnelle qu'est la foi. Mais certaines vidéos ne sont pas nettes, et puis Kémi Seba et Dieudonné comme ambassadeur ça fait pas trés pacifique…

Posté
  free jazz a dit :
Au contraire, je crois nécessaire de laisser s'exprimer les gens avec qui je suis en désaccord profond.

Certes. Mais pas là où je passe.

Posté
  ledubitatif a dit :
La liberté d'expression ? oui c'est une question importante. Mais brandir l'étendard de la liberté d'expression pour voire cette clique repoussante l'utiliser comme alibi afin de véhiculer leurs pensées nauséabondes, autant s'en servir tout de suite comme chiffon rectal, avec ou sans poteau téléphonique. Soutenir des gens qui utilisent vos valeurs pour vous poignarder dans le dos, merci, sans façons.

C'est un peu mon sentiment. Mais j'ai horreur des interdictions et que l'Etat puisse dire qui a le droit de manifester ou non et fasse sa petite sélection. Apres tout les manifestations CGT sont tout aussi haineuses.

  A.B. a dit :
Vu de loin c'est beaucoup plus une lutte pour le controle politique et le pouvoir qu'une envie de recuperer une propriete qui semble animer la cause palestinienne

J'en ai aussi l'impression. Loin de moi l'idée de vouloir faire deux poids deux mesures entre Israeliens et Palestiniens, je reconnais les immenses torts d'Israel. Mais depuis les années que je suis ce conflit, je peux dire que les Palestiniens qu'on nous montre a la télé ne sont pas vraiment dans la veine de Gandhi, c'est tout. Aucune conséquence a tirer de ce constat, juste un peu de recul a prendre.

Posté
  Noodles a dit :
Ce qu'on a tendance à oublier c'est que de nombreuses terres ont été vendues, par de grands propriétaires terriens arabes aux organisations sionistes.
  Timur a dit :
Le sionisme ce n'est pas voler la terre de son prochain. Les terres étaient achetées.

Ce qu'on a tendance à oublier quand on veut arguer d'un point de vue libéral en faveur des sionistes, c'est qu'acheter des terres à des voleurs ne transforme pas le titre de propriété en titre légitime. > Cf ce point dans The Alienation of a Homeland. How Palestine Became Israel de Stephen Halbrook

Posté
  free jazz a dit :
C'est vrai qu'il te faut de la place pour te mouvoir. :icon_up:

[ArtillerieLourde] Alors que les gens s'écartent pour te laisser passer. Et oui, tupu. [/ArtillerieLourde]

:doigt:

  xara a dit :
Ce qu'on a tendance à oublier quand on veut arguer d'un point de vue libéral en faveur des sionistes, c'est qu'acheter des terres à des voleurs ne transforme pas le titre de propriété en titre légitime. > Cf ce point dans The Alienation of a Homeland. How Palestine Became Israel de Stephen Halbrook

Tu peux détailler ?

Posté
  Rincevent a dit :
Tu peux détailler ?

Dans la mesure où les vendeurs des terres étaient des seigneurs féodaux (c'est-à-dire des voleurs des terres des paysans, selon les critères traditionnels lockéens), le fait que quelqu'un les achète ne change rien aux fait que les détenteurs légitimes (toujours au regard de cette norme) restaient les paysans qui travaillaient dessus. Qu'on fasse appel au droit de la propriété privée ensuite pour dire que le propriétaire fait ce qu'il veut chez lui (y compris expulser les paysans qui ne seraient alors que ses employés) serait une très mauvaise parodie de libéralisme.

Posté
  Militante a dit :
Bonsoir,

Le 27 Septembre, une manifestation (organisée par Le Centre Zahra France avec plusieurs collectifs, associations et personnalités telles que Kemi Seba, Dieudonné et un Rabbin juif antisioniste) qui avait pour but de soutenir le peuple palestinien et dénoncer le Sionisme allait avoir lieu à Paris place Trocadéro après avoir obtenu toutes les autorisations du gouvernement. La veille, de manière très surprenante les autorités ont interdit cette manifestation…

Je vous laisse juger par vous même l'incohérence de cette décision et les réactions.

Voici en quoi consistait Notre Appel :

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…-jerusalem_news

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…-palestine_news

Et voici, à chaud la réaction du centre zahra après l'interdiction de manifester :

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…-sionistes_news

Les réactions au théatre de la main d'or (théatre de Dieudonné) :

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…conference_news

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…-de-manife_news

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…s-de-manif_news

http://www.dailymotion.com/search/centre%2…dite-yecho_news

Salut à vous…

On s'en fout. Merci, au revoir.

  Hakill a dit :
Ah le rabbin antisioniste de service pour ne pas avoir l'air antijuifs (ce qu'ils sont)…

Je plussoie à 100.000%.

J'aime beaucoup les rabbins de Neturei Karta et assimilés mais faut dire une chose: en s'affichant avec de telles racailles, ils donnent du grain à moudre aux sionistes. Certains de mes amis sionistes ne cessent d'utiliser leur amitié avec Dieudonné et leur visite en Iran pour les discréditer et faut dire que si ça ne me convainc évidemment pas à rejoindre leur camp funeste, leur attitude, pour le coup, est assez gerbante. C'est dommage.

  Hakill a dit :
Il y a déjà eu pas mal d'incidents entre arabes/noirs et juifs à Paris ces derniers temps, et ça a fait du bruit. Surement que les MAM et cie n'ont pas voulu donner une impression d'inaction.

+ 1

Personnellement, je ne pleurerai pas sur cette interdiction, tout antisioniste que je suis.

  melodius a dit :
Je déteste les noirs qui font les nègres. Et ça ne vaut pas que pour les noirs.

+ 1

  free jazz a dit :
Sinon à titre personnel, je suis bien évidemment favorable à ce que les fafs puissent manifester en toute liberté dans les rues de Paris, puisque les bolchos y tiennent régulièrement le pavé avec la bénédiction des autorités. Il n'y a pas de raison de faire 2P2M.

Des débordements sont cependant à craindre. Je sais que cela fera hurler certains mais l'ordre public peut, selon moi, justifier des dérogations. D'autant que ces manifestations, comme l'ont rappelé A.B. et Rincevent violent la liberté de circulation.

  Militante a dit :
En vous lisant tous, je me demandais si vous avez pris la peine de visualiser les vidéos pour comprendre le coeur du problème. Je m'attendais à un peu plus de civisme…

Non, on n'a peut-être pas que ça à faire, ce serait vous donner trop d'importance.

  Militante a dit :
Mais, vous avez du le comprendre, je milite pour la cause palestinienne et dénonce l'appropriation des terres palestiniennes par Un Etat illégitime, Voyou qui n'a pas lieu d'être : Israël.

Si vous nous lisez, vous constaterez que peu de liborgiens sont fans de l'Etat d'Israël. Mais je dois dire que les Dieudonné, Kémi Seba et autres connards de cette trempe me feraient rendre sympathique les cons du camp d'en face…

Car faut le dire: j'ai horreur des accusations d'antisémitisme lancés à tout bout de champ (à tort et à travers) par mes coreligionnaires mais force est de constater que les organisateurs de cette superbe manifestation sont de purs antisémites.

Et en venant diffuser leur propagande, vous vous rendez complice de telles messages antisémites. Donc, vous n'avez que mon mépris, aussi courtoise êtes-vous.

  Capol a dit :
Terres (pour la plupart) pris à la suite de conflits déclenchés contre Israël, ils sont venus, ils ont vus et ils ont perdu. Comme on dit chez moi, c'est le jeu ma pov' Lucette.

Dieudonné a pour effet de me faire rendre les sionistes sympathiques et toi, tu me fais rendre Dieudo sympathique. :icon_up: Très fort, en tout cas.

  axpoulpe a dit :
Mais depuis les années que je suis ce conflit, je peux dire que les Palestiniens qu'on nous montre a la télé ne sont pas vraiment dans la veine de Gandhi, c'est tout.

Désolé mais, pour le coup, tu es victime de la propagande sioniste. Jamais les médias n'ont montré les Palestiniens comme des Gandhi.

Posté
  Roniberal a dit :
Désolé mais, pour le coup, tu es victime de la propagande sioniste. Jamais les médias n'ont montré les Palestiniens comme des Gandhi.

Ce qui ne veut pas necessairement dire que ce soient des gandhis.

Posté
  Roniberal a dit :
Désolé mais, pour le coup, tu es victime de la propagande sioniste. Jamais les médias n'ont montré les Palestiniens comme des Gandhi.

C'est pourtant l'impressionqui se dégage de nombreux commentaires. D'ailleurs le décalage entre certaines images et leur commentaire est parfois tellement énorme que ca en devient ridicule.

Posté
  Roniberal a dit :
Des débordements sont cependant à craindre. Je sais que cela fera hurler certains mais l'ordre public peut, selon moi, justifier des dérogations. D'autant que ces manifestations, comme l'ont rappelé A.B. et Rincevent violent la liberté de circulation.

Tout dépend du caractère pacifique de la manifestation. En cas de violences ou de provocations, naturellement l'affaire est différente. Mais y a-t-il plus de risques de débordements que dans les habituelles manifs de trotsko-CGTistes, de lycéens agités du bocal, ou de féministes hystériques?

Sinon en prenant en compte ce principe de précaution, il faudrait interdire toutes les manifs, par prévention. Or en général, en ce qui concerne l'ordre public, les autorités envoient la troupe surveiller de près et intervenir en cas de troubles - c'est d'ailleurs pour que la troupe manoeuvre que les avenues sont si larges à Paris. Les forces de l'ordre sont très bien formées pour ça. Evidemment, si les rues étaient privées, le problème serait tout autre. Maintenant, dès lors qu'on laisse manifester les bolchos, je ne vois pas pourquoi on ne laisserait pas défiler aussi les natios de tous poils.

Posté
  xara a dit :
Dans la mesure où les vendeurs des terres étaient des seigneurs féodaux (c'est-à-dire des voleurs des terres des paysans, selon les critères traditionnels lockéens), le fait que quelqu'un les achète ne change rien aux fait que les détenteurs légitimes (toujours au regard de cette norme) restaient les paysans qui travaillaient dessus. Qu'on fasse appel au droit de la propriété privée ensuite pour dire que le propriétaire fait ce qu'il veut chez lui (y compris expulser les paysans qui ne seraient alors que ses employés) serait une très mauvaise parodie de libéralisme.

Ca voudrait dire qu'une entreprise appartiendrait à ses employés et non à ses actionnaires. La question est plutôt : comment ces féodaux les ont-ils acquis ?

Posté
  A.B. a dit :
Ce qui ne veut pas necessairement dire que ce soient des gandhis.

Tu crois que les Israéliens sont des gandhis? Tu as déjà eu une discussion avec une poignée d'entre eux (surtout avec des immigrés souvent plus fanatiques que les Israéliens "pur souche")? Je t'assure que si leur discours est plus enrobé que celui des Palestiniens et qu'ils feignent souvent de vouloir la paix à tout prix, le fond est exactement le même.

  free jazz a dit :
Tout dépend du caractère pacifique de la manifestation. En cas de violences ou de provocations, naturellement l'affaire est différente. Mais y a-t-il plus de risques de débordements que dans les habituelles manifs de trotsko-CGTistes, de lycéens agités du bocal, ou de féministes hystériques?

Certes.

Posté

Je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie dans tout ça. En général dès qu'une manif se trouve être interdite, on a le bon tiers du forum a venir se plaindre et dénoncer le fascisme d'état. Mais là tout d'un coup on reconnait une notion comme "trouble à l'ordre publique". Enfin, ça ne me concerne pas…

Quant à Dieudo, que dire si ce n'est qu'il a un réel potentiel comique qu'il gâche par une haine antijuive idéologique. 30 min de cassage anti-juif dès le début d'un spectacle, c'est vraiment lourd-dingue. Et pourtant tout ce qui peut emmerder les "lobby qui n'existent pas" me fait en général plaisir.

  Citation
J'aime beaucoup les rabbins de Neturei Karta et assimilés mais faut dire une chose: en s'affichant avec de telles racailles, ils donnent du grain à moudre aux sionistes. Certains de mes amis sionistes ne cessent d'utiliser leur amitié avec Dieudonné et leur visite en Iran pour les discréditer et faut dire que si ça ne me convainc évidemment pas à rejoindre leur camp funeste, leur attitude, pour le coup, est assez gerbante. C'est dommage.

C'était les mêmes à réfuter la qualification de terroriste pour Arafat. Peut-être faut-il comprendre leur point de vue du fait qu'ils subissent une propagande constante en Israel.

  Noodles a dit :
Étonnant que de nombreux pro-palestiniens et militants pour la paix, qualifient les actions du Hamas comme "résistance légitime".

Ils doivent confondre avec le Hezbollah.

Posté
  Roniberal a dit :
Tu crois que les Israéliens sont des gandhis?

Non, ce qui ne veut toujours pas dire que les palestiniens sont des gandhis (bis)

  Rincevent a dit :
Ca voudrait dire qu'une entreprise appartiendrait à ses employés et non à ses actionnaires. La question est plutôt : comment ces féodaux les ont-ils acquis ?

C'est dans le message de xara : en les volants aux paysans. Pour ce qui est de l'usine et des employes, si "l'actionnaire" est un voleur, comme l'etat, alors oui le proprietaire le plus naturel est bien souvent l'employe.

Posté
  pankkake a dit :
Personnellement, je m'en masturbe l'anus avec un poteau téléphonique.

Comme d'hab quoi.

  A.B. a dit :
Et vous croyez qu'un etat palestinien serait legitime et bien comme il faut ?

Et hop, un petit procès d'intention qui gomme la vraie question.

  Capol a dit :
La réponse qui suit ne concerne que moi mais :

Cause palestinienne qui ne cesse de vouloir détruire un pays et son peuple (voir chartre du Hamas).

Terres (pour la plupart) pris à la suite de conflits déclenchés contre Israël, ils sont venus, ils ont vus et ils ont perdu. Comme on dit chez moi, c'est le jeu ma pov' Lucette.

Etat reconnu par l'ONU, il me semble. Ainsi que par l'Etat François au nom du peuple français.

Voyou ? Et comment qualifieriez vous l'Autorité Palestinienne ? Une douce Démocratie débordante de sagesse, d'amour et de compassion.

Bien sur, si vous êtes charmante peut être est-ce utile de vous connaître un peu mieux. Mais vos gros sabots me font peur.

Allons, allons, nous ne parlons que d'environ 13,000,0000 de personnes (Israël et Autorité Palestinienne).

De plus, à part pour les "militants", je n'ai pas connaissance de génocide, tout au plus d'une guerre larvée.

Pour en revenir à cette annulation, je pense que toute manifestation en faveur d'un pays qui est dirigé par une organisation terroriste devrait être annulée. Si on continuait dans ce sens, pourquoi pas négocier avec des FARC ou donner l'asile à des membres des Brigades Rouges stressés.

D'un point de vue libéral, si une manifestation a de très fortes probabilités de tourner à l'émeute (le mot est un peu fort probablement), les autorités ont tout à fait le droit de l'annuler si la sécurité des riverains et de leurs biens ne peut être assurer.

Maintenant mon point de vue sur ce bout de terrain à l'autre bout du monde. Je pense que personne n'est tout blanc mais je crois les Israéliens plus en situation de défense qu'en situation d'agresseurs. Quitte à choisir je préfère défendre une vraie démocratie, qui n'envoie pas des gens se faire sauter dans des écoles et qui ne parle pas de rayer de la carte un peuple.

Bien à vous

Et hop, la propagande sioniste habituelle. Etonnant qu'il ait fallu deux pages quand même. S'il faut interdire les manifestations en faveur de pays dirigés par des terroristes, il va falloir interdire également les manifs pro-israéliennes et pro-US.

  Noodles a dit :
Ce qu'on a tendance à oublier c'est que de nombreuses terres ont été vendues, par de grands propriétaires terriens arabes aux organisations sionistes.

Mensonge.

  Timur a dit :
+1.

Et l'Etat palestinien serait certainement moins légitime qu'Israël.

Le sionisme ce n'est pas voler la terre de son prochain. Les terres étaient achetées.

Surtout, répétez ça autant de fois que vous le pourrez, à force vous finirez par y croire. Et i l ne s'agit pas, je le précise, de conneries sur des seigneurs féodaux et autres; la terre d'Israël a été volée aux Arabes, hors l'équivalent (dispersé) de deux ou trois gros villages. Les Israéliens eux-mêmes le savent bien et sont bien plus honnêtes à ce sujet que leurs fans étrangers. Le seul endroit "inoccupé" de Palestine était le Néguev.

  Rincevent a dit :
Certes. Mais pas là où je passe.

Bizarrement, ce type d'argumentaire tu ne le sors que lorsqu'il s'agit de manifs qui te déplaisent.

Posté
  axpoulpe a dit :
C'est un peu mon sentiment. Mais j'ai horreur des interdictions et que l'Etat puisse dire qui a le droit de manifester ou non et fasse sa petite sélection. Apres tout les manifestations CGT sont tout aussi haineuses.

Justement pas besoin d'en rajouter dans la haine, on a notre compte. Ensuite je ne suis pas spécialement favorable à une interdiction de leur manifestation, encore que certains motifs puissent le justifier, mais ce sont des gens qui n'auront certainement pas mon soutien, j'ai d'autres priorités. D'ailleurs en règle générale je me tiens à l'écart des manifs, je pense qu'elle n'ont aucun effet à part celui de favoriser un peu la carrière des braillards en tête du cortège. Je ne me sens pas l'âme d'un mouton décérébré hurleur de slogan creux.

Posté

Pratiquement toutes les interventions ont été en défaveur de la manifestation quand pire elles méprisent l'objet de la manifestation. Je ne suis pas du tout étonné de vos réactions, elles sont si prévisibles, elles vont dans le sens de la masse populaire, dans le sens du conditionnement qu'entretienne les médias sur le peuple français. On vous a très bien appris la leçon, "antisioniste" c'est être "antisémite"… Quelle belle manipulation, quelles bons pantins vous faites : deux notions différentes, définies de façon différente veulent dire exactement la même chose ! Vous êtes pathétiques… il faut juste prendre un petit Robert de 6ème et savoir lire biensûr pour s'apercevoir que ca ne signifie pas la même chose.

Sachez simplement, qu'une manifestation PACIFIQUE était prévue le 27 Septembre 2008 avec des individus PACIFIQUES DE TOUTES CONFESSIONS, DE TOUTES LES COULEURS, DES RELIGIEUX, DES LAÏQUES DE TOUS BORD POLITIQUE, DES ARTISTES, DES ATHES, etc… Celà aurait été un bel élan de force toujours PACIFIQUE, et on nous a coupé l'herbe sous le pied sous des faux prétextes, tel que l'ANTISEMITISME ?! L'hypocrisie est bien votre quotidien chers citoyens. Aucun intervenant dans les vidéos n'a déclaré être antisémite à ce que je sache ? Je ne suis pas ANTISEMITES parce que l'antisémitisme est une chose méprisable et que tous, nous devons le condamner. Je suis ANTISIONISTE. Mais ouvrez les yeux, informez-vous, éveillez vos consciences. Le Sionisme est même présent dans notre pays et décide des directives politiques.

L'un des intervenants a dit de moi que j'étais musulmane ? Est ce que j'ai dit celà ? Pas que je sache. Le fait que chaque jour des enfants, des femmes et des hommes innocents soient assassinés par des soldats israëliens de manière "sauvage" et je pèse mes mots en disant celà car ces gens n'ont pas de conscience, ca reste que l'affaire des musulmans ?! 3 ou 4 personnes palestiniennes meurent, on fait juste passer l'info en bas de l'écran tel un simple sms envoyé. Mais quand il s'agit d'un Israëlien, il fait la une du journal télévisé. Pourquoi ? Leur vie est plus importante ? Soyez honnête, ou alors assumez pleinement vos positions sionnistes, votre soif de sang. Mais ne faites pas de procès d'intention à un peuple qui souffre déjà assez pour supporter vos logghorées verbales. Dans le fond, vos préjugés sont peut être à la hauteur de votre esprit ou de votre très grande naïveté.

A bon entendeur.

Posté
  Militante a dit :
Pratiquement toutes les interventions ont été en défaveur de la manifestation quand pire elles méprisent l'objet de la manifestation.

C'est tout ce que méritent les puants qui écrivent :

  Citation
Le lobby sioniste réussit donc à s’imposer en France, montrant à tous son visage hideux, son objectif étant la colonisation et la domination.

http://www.palestine-solidarite.org/rapport.CPI.051008.htm

Posté
  Militante a dit :
L'un des intervenants a dit de moi que j'étais musulmane ? Est ce que j'ai dit celà ? Pas que je sache. Le fait que chaque jour des enfants, des femmes et des hommes innocents soient assassinés par des soldats israëliens de manière "sauvage" et je pèse mes mots en disant celà car ces gens n'ont pas de conscience, ca reste que l'affaire des musulmans ?! 3 ou 4 personnes palestiniennes meurent, on fait juste passer l'info en bas de l'écran tel un simple sms envoyé. Mais quand il s'agit d'un Israëlien, il fait la une du journal télévisé. Pourquoi ? Leur vie est plus importante ? Soyez honnête, ou alors assumez pleinement vos positions sionnistes, votre soif de sang. Mais ne faites pas de procès d'intention à un peuple qui souffre déjà assez pour supporter vos logghorées verbales. Dans le fond, vos préjugés sont peut être à la hauteur de votre esprit ou de votre très grande naïveté.

A bon entendeur.

Faut dire que poster des vidéos avec un intégriste qui cite l'ayatollah Khomeini en guise de modèle… Vous vous réclamiez du "cercle zahra" n'est ce pas ?

Et puis ce qui est pénible avec les militants pro-palestiniens, c'est ce délire constant que de remettre sur la table la théorie du complot (honnêtement c'est pas le plus percutant des arguments).

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