john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Question "modèle" de démocratie, vous avez la Suisse pas loin qui vaut la peine d'être étudiée… Question démocratie le modèle monégasque vaut bien plus la peine d'être étudié que le modèle suisse. Dans un pays ou résident 36 000 personnes dont seulement 6 000 ont le droit de vote, le vote par les pieds des riches est la meilleure garantie pour les libertés individuelles.
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 La Suisse n'est plus un modèle depuis que le Tribunal fédéral a jugé, en 1990, "anticonstitutionnel" le suffrage exclusivement masculin pratiqué dans le demi-canton d'Appenzell. Derrière le jugement du TF, il y a eu le recours d'une personne qui c'est sentie léses personellement dans le respect de ses droits constitutionnel: ce n'est donc pas une décision arbitraire d'une partie de l'Etat contre une autre partie de l'Etat. C'est un juge qui a du évaluer la situation particulière d'une plaignante. J'y vois là plutôt le signe d'une bonne santé du système.
José Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Derrière le jugement du TF, il y a eu le recours d'une personne qui c'est sentie léses personellement dans le respect de ses droits constitutionnel… [envie de foutre le boxon]Un peu comme l'arrêt Roe v. Wade de la Cour suprême des États-Unis ?[/envie de foutre le boxon]
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 [envie de foutre le boxon]Un peu comme l'arrêt Roe v. Wade de la Cour suprême des États-Unis ?[/envie de foutre le boxon] [botte en touche]Les système américain et suisse sont trop différents pour qu'on puisse les comparer[/botte en touche]
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Question démocratie le modèle monégasque vaut bien plus la peine d'être étudié que le modèle suisse.Dans un pays ou résident 36 000 personnes dont seulement 6 000 ont le droit de vote, le vote par les pieds des riches est la meilleure garantie pour les libertés individuelles. Le système n'est pas très différent en Suisse (droit du sang pour l'octroi de la nationalité). Plus de 25% d'étrangers sont exclus du champs politique.
john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Le système n'est pas très différent en Suisse (droit du sang pour l'octroi de la nationalité). Plus de 25% d'étrangers sont exclus du champs politique. Je ne pense que le vote par les pieds soit une menace efficace pour préserver les libertés individuelles en Suisse.
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Je ne pense que le vote par les pieds soit une menace efficace pour préserver les libertés individuelles en Suisse. ça dépend de ce qu'on met dans les "libertés individuelles": pour ce qui est de faire payer le moins d'impôt possible aux plus riches, la Suisse se défend très bien dans ce domaine
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 A Monaco on vote pour un parlement, le parlement a peu de pouvoir, le prince a tous les pouvoirs ou presque. On vote aussi pour le maire qui lui ou elle n'a aucun pouvoir et un budget très faible. Les 6000 votants sont de nationalité monégasque, la plupart sont loin d'être riches. La quasi totalité travaille et est employé par l'Etat pour des raisons particulières qui n'ont rien à faire dans ce fil. Le système démocratique monégasque touche surtout à l'immobilier et la construction des immeubles pour monégasques et enfants du pays. Sinon quelques autres prérogatives mais rien de bien incroyable. Le Conseil National, Parlement de la Principauté de Monaco, est élu tous les cinq ans au suffrage universel. Sont appelés aux urnes tous les Monégasques majeurs, hommes ou femmes, âgés de plus de dix-huit ans et non privés de leurs droits civiques par une décision de justice.Il est composé de 24 membres. Il élit son Président et son Vice-Président, ainsi que les membres des Commissions spécialisées et des délégations qui en émanent. Il dispose d’une compétence exclusive pour le vote des lois ainsi que du Budget de l’Etat. Ce dernier est voté en la forme législative. Le Conseil National siège chaque année en deux sessions ordinaires de trois mois chacune : du 1er avril au 30 juin, la session de printemps est consacrée exclusivement à l’examen des textes législatifs ; du 1er octobre au 31 décembre, la session d’automne est consacrée prioritairement à l’examen du Budget de l’Etat (rectificatif de l’année en cours et primitif de l’année à venir), mais elle peut également comporter l’examen de textes de loi. C’est pourquoi la session d’automne est traditionnellement la plus chargée. Des sessions extraordinaires peuvent, dans l’intervalle, être convoquées pour l’examen de textes spécifiques pour lesquels il n’apparaîtrait pas possible ou pas opportun d’attendre une session ordinaire. Hormis le cas des textes considérés comme urgents par le Gouvernement et celui des sessions extraordinaires, le Conseil National est maître de son ordre du jour. En revanche, il n’existe pas à Monaco de responsabilité du Gouvernement devant le Parlement (en d’autres termes, le Conseil National ne peut mettre en cause la responsabilité politique du Gouvernement et, le cas échéant, le renverser) : il s’agit donc d’un système représentatif, fondé sur des mécanismes démocratiques tout à fait classiques, mais non d’un régime parlementaire.
john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 C'est bien pour cela que je parle du vote avec les pieds des résidents riches comme garantie des libertés individuelles car le budget de la principauté dépend bien de l'implantation de riches résidents que des nationaux. Et que toutes lois bravant les libertés individuelles se traduiraient par un départ massif de riche résidents. Et le jour ou les résidents s'en vont la principauté est ruinée.
0100011 Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 A Monaco on vote pour un parlement, le parlement a peu de pouvoir, le prince a tous les pouvoirs ou presque. On vote aussi pour le maire qui lui ou elle n'a aucun pouvoir et un budget très faible. Ca ressemble vachement à notre présipauté finalement, il suffit juste de remplacer maire par premier ministre et c'est bon.
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Oui mais elle ne le sera pas. La principauté reste attractave. Le prix de l'immobilier ne cesse de grimper car la demande est forte. 40 000 euros le m2 maintenant voir plus dans le carré d'or (autours du casino). La principauté de Monaco ça marche parce que les projets sont fait sur le long terme, le prince est le garant de la stabilité et je dois dire que cela ne me gène absolument pas de ne pas avoir mon petit à dire sur le parlement. Je trouve que la principauté a simplement mal géré une seule chose, la trop grande venue de français venant travailler sur le territoire. Les salaires ont fortement chuté malgrè des bénéfices parfois énormes. Les salaires y sont moins intéressants qu'à Paris. Beaucoup de gens diplômés et exprérimentés sont venus dans le sud avec pour objectif trouver un boulot, Monaco c'est le poumon économique de la région, donc il y a eu une explosion des demandeurs d'emploi en principauté, on en a trop accepté, ce sont maintenant des boulets. Il y a la préférence nationale mais les entreprises privées ne veulent pas trop de monégasques, pour diverses raisons, ensuite les résidents monégasques et enfin les autres… Les jeunes résidents ont du mal à joindre les deux bouts à cause des pric de l'immobilier, mais aussi à cause de salaires trop faibles par rapport à la richesse des entreprises. Pour tout le reste je trouve que Monaco est géré de main de maître par le prince et le gouvernement. Le principe fonctionne donc.
Tremendo Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 C'est fantastique de voir une large majorité de français se déplacer pour voter…. Ca défie l'entendement quand on voit a quel point la voix de l'individu est noyée dans la masse. Une masse de dizaines de millions de personnes, de centaines de millions aux Etats-Unis…C'est beau, c'est franchement émouvant pour un vrai démocrate, et ca, on ne l'entend pas souvent dans les commentaires. On ne l'entend pas parce que le pays des bisounours que tu décris n'existe pas. Perso, aucun système (électif ou non) n'est valide pour moi tant que l'adhésion n'est pas volontaire (i.e: copropriété, communauté religieuse). On pourra retourner le problème dans tous les sens et inventer des nouveaux systèmes politiques à la mords-moi le noeud, ceux-ci resteront illégitimes et seront voués à l'échec en plus.
Calembredaine Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Je trouve que la principauté a simplement mal géré une seule chose, la trop grande venue de français venant travailler sur le territoire. Les salaires ont fortement chuté malgrè des bénéfices parfois énormes. Les salaires y sont moins intéressants qu'à Paris.Beaucoup de gens diplômés et exprérimentés sont venus dans le sud avec pour objectif trouver un boulot, Monaco c'est le poumon économique de la région, donc il y a eu une explosion des demandeurs d'emploi en principauté, on en a trop accepté, ce sont maintenant des boulets. Il y a la préférence nationale mais les entreprises privées ne veulent pas trop de monégasques, pour diverses raisons, ensuite les résidents monégasques et enfin les autres… Les jeunes résidents ont du mal à joindre les deux bouts à cause des pric de l'immobilier, mais aussi à cause de salaires trop faibles par rapport à la richesse des entreprises. On dirait du Le Pen.
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Oui mais elle ne le sera pas. La principauté reste attractave. Le prix de l'immobilier ne cesse de grimper car la demande est forte.40 000 euros le m2 maintenant voir plus dans le carré d'or (autours du casino). La principauté de Monaco ça marche parce que les projets sont fait sur le long terme, le prince est le garant de la stabilité et je dois dire que cela ne me gène absolument pas de ne pas avoir mon petit à dire sur le parlement. Je trouve que la principauté a simplement mal géré une seule chose, la trop grande venue de français venant travailler sur le territoire. Les salaires ont fortement chuté malgrè des bénéfices parfois énormes. Les salaires y sont moins intéressants qu'à Paris. Beaucoup de gens diplômés et exprérimentés sont venus dans le sud avec pour objectif trouver un boulot, Monaco c'est le poumon économique de la région, donc il y a eu une explosion des demandeurs d'emploi en principauté, on en a trop accepté, ce sont maintenant des boulets. Il y a la préférence nationale mais les entreprises privées ne veulent pas trop de monégasques, pour diverses raisons, ensuite les résidents monégasques et enfin les autres… Les jeunes résidents ont du mal à joindre les deux bouts à cause des pric de l'immobilier, mais aussi à cause de salaires trop faibles par rapport à la richesse des entreprises. Pour tout le reste je trouve que Monaco est géré de main de maître par le prince et le gouvernement. Le principe fonctionne donc. Euh… on voterait presque socialiste quand on lit ça ? Petite question pour être sûr de bien comprendre: en ce qui concerne l'embauche et le licenciement, les lois monégasques sont comparables aux lois françaises ?
Drake Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Il est vrai que le principe électif est un principe aristocratique et non populaire, contrairement à l'opinion vulgaire. Originellement le principe démocratique, en ce qui concerne la désignation des magistratures ou d'une assemblée, c'est le tirage au sort (comme pour les jurés de tribunaux). Cela dit Leepose utilise une observation assez juste lorsqu'il compare le rapport d'un suffrage au résultat de l'élection, comme étant du même ordre que celui d'un joueur de lotto à ses chances de gain, c'est-à-dire de 1 sur plusieurs millions. L'influence d'une voix est encore plus diluée dans un système représentatif et devient nulle en ce qui concerne les décisions finales des élus. Il y a bien là comme le note Leepose, une sorte d'illusion collective, où chacun est supposé se persuader que sa voix compte et sera intégrée dans la volonté générale, s'il a choisi le camp majoritaire. Leepose trouve cette illusion touchante et ça le rend lyrique.<br /><br />Mais on peut aussi en conclure que la démocratie représentative élue selon le fait majoritaire repose au départ sur un mensonge. Une sorte d'hallucination, qui permet de faire croire aux individus qu'ils détiennent par leur voix une parcelle infinitésimale de la souveraineté, y participent ou y contribuent en quelque façon: d'où le fumeux principe du peuple souverain. Comme free Jazz ne l’ignore pas (lui qui fréquente le Laep, même si c’est surtout pour y reluquer les filles ) cette réflexion a été développée par les économistes sous le nom de « paradoxe du vote » : voter présente un certain coût d’opportunité (du simple fait de devoir prendre le temps de se rendre au bureau de vote) contre une espérance de gain nulle, au sens où aucune élection ne se joue jamais à une voix près (auquel cas elle serait d’ailleurs certainement invalidée). L’explication du paradoxe tient en fait essentiellement au caractère grégaire du processus électoral : les électeurs qui prennent la peine de voter ne se perçoivent pas comme des individus isolés mais comme membres d’un groupe (au choix, les socialistes, les libéraux, les gaullistes, les trotskistes, les nationalistes, les conservateurs, la gôche, les démocrates, le People’s Front of Judea, etc.) envers lequel ils se sentent redevables d’une certaine loyauté dans la lutte – même symbolique - qui les oppose aux groupes adverses (la droite, les fascistes, les socialo-communistes, le Judean People’s Front, etc…). L’adhésion « altruiste » aux valeurs collectives est un phénomène connu qui réduit le free riding, le succès du processus électoral reposant donc sur la tendance innée de l’humanité à se diviser en camp (« nous contre eux »). Voter engendre donc la satisfaction du devoir accompli ou l’évitement de la baisse d’auto-estime lié à une éventuelle défection devant l’ennemi. Quant aux vrais individualistes, ils restent au lit les jours de scrutin. Conséquence : Pour la survie des apparences de la démocratie (kleptocratie clientéliste en vérité) et la mobilisation des foules, les partis politiques ont intérêt à l’entretien des divisions conflictuelles même totalement artificielles (au sein de l’UMPS par exemple).
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Oui on dirait du lepen mais en fait on en est loin! Monaco est un petit pays, le sud de la france et les alentours de Nice ou Menton sont très peuplés et attirent beaucoup de gens. Beaucoup de personnes viennent de Paris avec diplômes et expérience. le gros problème c'est qu'à Monaco l'immobilier est très cher, les Monégasques ont des appartements qui leur sont dédiés sur lesquels il payent un loyer peu élevé. Les "enfants du pays" eux ont le droit à des appartement dans le vieux qui sont à loyer protégé mais on est expulsable très facilement et très rapidement. La pénurie a fait monter les prix de façon folle! Dans le même temps beaucoup de français ont voulu travailler à Monaco, la demande était telle que les entreprises ont fortement fait chuter les salaires. Je donne un exemple concret. Ma cousine est assistante de direction trilingue. Il y a environs 10 ans elle est partie sur Paris, elle a quitté son travail sur Monaco puis a travaillé sur Paris. Quand elle est revenue les salaires qu'on lui proposait étaient 40% moins élevés que ce qu'elle gagnait 10 ans en arrière. Le problème est réel et pris en considération par l'Etat Monégasque. Nous sommes conscient que cela vient du fait que le pays qui nous entoure est un pays de loosers communistes dont le niveau de chômage est énorme. Les vannes ont été fermées mais trop tard le mal était fait. Monaco est un petit pays, la même chose arrive en Suisse, les français pratiquent un dumping salarial, mais là les salaires n'ont pas trop chuté, car la place est bien plus grande et est capable d'absorber autant de demande, pas Monaco. Le problèmes des petits pays prospères entourés de grands pays tout pourris, sont obligés à un moment ou à un autre de se protéger. Monaco est un milieu qui peut resembler beaucoup à la France, mais c'est, quand on connait bien, extrèmement différent. bien sûr c'est loin d'être libéral, c'est même un etat très social (mois que la France tout de même, pas de RMI et toutes ces merdes). Sinon la préférence nationale se fait à diplôme égal et compétences égales, en effet, les monégasques sont peu nombreux et doivent pouvoir habiter à Monaco, donc à des coûts plus élevés. Il leur faut des emplois capables de les rémunérer correctement et comme l'Etat ne veut pas de monégasques chômeurs ils font tout pour leur faciliter l'embauche. Les entreprises privées rechignent à prendre des monégasques car ils sont invirables ou de vrais "pain in the ass", par contre les autres sont virables extrèmement facilement. Le marché du travail est devenu tellement tendu qu'il y a 10 ans il fallait 2 CDD avant d'avoir un CDI, maintenant c'est travail temporaire pour X temps, puis 2 CDD minimum et enfin le CDI, plus des salaires assez nazes légèrement supérieurs à ce qui se fait sur la côte, mais beaucoup moins importants qu'à Paris. Je donne mon exemple. Lorsque j'ai commencé à travailler j'avais un Bac+5 d'uen grande école de commerce (top 10 à l'époque), j'ai travaillé trois mois (presque en tant qu'esclave 12 heures par jours) pour 1650 euros net. Puis j'ai travaillé en tant qu'assistant gestionnaire de fortune et en back office pour toujours le même salaire net à 10 euros près. A Paris on peut espérer 300 à 400 euros de plus! Donc voilà je peux comprendre l'Etat Monégasque qui cherche à garder ses citoyens et fait tout pour cela, il serait anormal que la plupart vivent en france ou en italie et dans le même temps fasse tout pour développer la société. je pense que sur le droit du travail Monaco est très libéral par rapport à la france. la caisse de retraite est gérée de main de maître la balance est laaaaaaaaaaargement excédentaire. bref c'est un pays qui est libéral sur certain point et très Etatiste sur d'autres point, mais pas uniquement de sa faute. Donc on est loin de Lepen. Monaco est un endroit très très particuliers il ne faut pas l'oublier. j'espère avoir été clair et complet.
john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Il faut bien que le Prince conserve sa légitimité au près de son peuple. Monaco n\'est plus l\'image d\'épinal de la station balnéaire vivant de ses casinos. La principauté c\'est énormément développer développée sous le règne de Rainier III (le prince bâtisseur) et le succès de la principauté ne va pas sans contrainte sur un territoire de 2 km2. Et si les entreprises restent à Monaco c\'est parce qu\'ailleurs les contraintes sont pires.
Drake Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 La principauté s'est énormément développée sous le règne de Rainier III ( Désolé ! Déformation professionnelle ;-)
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Il faut bien que le Prince conserve sa légitimité au près de son peuple.Monaco n'est plus l'image d'épinal de la station balnéaire vivant de ses casinos. La principauté c'est énormément développer sous le règne de Rainier III (le prince bâtisseur) et le succès de la principauté ne va pas sans contrainte sur un territoire de 2 km2. Exactement, je pense que la principauté serait bien plus libérale que maintenant si elle n'était pas entourée par la France. De plus, pas mal de lois sont imposées par la France ou rertanscrites dans le droit monégasque. Monaco est une place économique moderne et très dynamique, il y a énormément d'entreprises pour un si petit territoire et pourtant on s'en sort super bien je trouve, mais même les français résidents monégasques détestent les français. Il faut voir comment je me suis fait traiter par des frontaliers lorsque je bossais sur Monaco, la jalousie était énorme, ils s'entraident pour le recrutement, etc… De plus en plus les résidents ne peuvent supporter la présence de ces français souvent originaires de régions "plus nordiques de la France" et qui crachent sur Monaco toute la journée. Une fois je suis allé au clash avec une idiote qui disait que Monaco c'était de la merde, je lui ai dit que c'était Monaco qui lui donnait à bouffer et qu'elle devrait arrêter de cracher sur un pays dont elle n'est ni originaire, ni résidente, mais qui vient juste pour bosser. On ne les supporte plus, ils sont tellement jaloux qu'ils se liguent contre vous, de toute façon vous êtes en minorité… je préfère ne pas en parler de trop ça m'enerve encore 2 ans après… Il faut dire que j'aime ce pays qui m'a vu naître et ou j'ai toujours vécu, je déteste les gens qui l'attaquent gratuitement!
john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Vous avez parfaitement raison. Je suis très fâché avec l'orthographe.
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Oui on dirait du lepen mais en fait on en est loin! Monaco est un petit pays, le sud de la france et les alentours de Nice ou Menton sont très peuplés et attirent beaucoup de gens. Beaucoup de personnes viennent de Paris avec diplômes et expérience. Il y a une université réputée à Monaco ? comment s'organise le financement des études supérieures des citoyens monégasques ? le gros problème c'est qu'à Monaco l'immobilier est très cher, les Monégasques ont des appartements qui leur sont dédiés sur lesquels il payent un loyer peu élevé. Les "enfants du pays" eux ont le droit à des appartement dans le vieux qui sont à loyer protégé mais on est expulsable très facilement et très rapidement. On s'en doute que l'immobilier soit cher, vu que les riches se battent pour y venir. Mais je ne comprends pas cet histoire de loyer protégé et d'expulsion: si on expulse c'est pour reloger des plus fortunés et monter le loyer ou c'est pour y mettre d'autres pistonnés de l'arbitraire étatique ? La pénurie a fait monter les prix de façon folle! A quand l'éclatement de la bulle ? Dans le même temps beaucoup de français ont voulu travailler à Monaco, la demande était telle que les entreprises ont fortement fait chuter les salaires. Je donne un exemple concret. Ma cousine est assistante de direction trilingue. Il y a environs 10 ans elle est partie sur Paris, elle a quitté son travail sur Monaco puis a travaillé sur Paris. Quand elle est revenue les salaires qu'on lui proposait étaient 40% moins élevés que ce qu'elle gagnait 10 ans en arrière. Bah oui, mais quoi de plus naturel ? Si il y a des gens pour bosser pour moins cher, pourquoi les entreprises devraient payer plus ? Le problème est réel et pris en considération par l'Etat Monégasque. Nous sommes conscient que cela vient du fait que le pays qunous entoure est un pays de loosers communistes dont le niveau de chômage est énorme. Les vannes ont été fermées mais trop tard le mal était fait. loosers communistes qui font de la main d'oeuvre bon marché ce qui augmentent les profits des entreprises monégasques, non ? Monaco est un petit pays, la même chose arrive en Suisse, les français pratiquent un dumping salarial, mais là les salaires n'ont pas trop chuté, car la place est bien plus grande et est capable d'absorber autant de demande, pas Monaco. Il faut dire qu'en suisse, il existe une activité syndicale résiduelle que le libéralisme ambiant n'a pas encore éradiqué , ce qui maintient des conventions collectives à salaire "protégé" dans certains secteurs, dont celui de la construction, par exemple. Le problèmes des petits pays prospères entourés de grands pays tout pourris, sont obligés à un moment ou à un autre de se protéger. Monaco est un milieu qui peut resembler beaucoup à la France, mais c'est, quand on connait bien, extrèmement différent. bien sûr c'est loin d'être libéral, c'est même un etat très social (mois que la France tout de même, pas de RMI et toutes ces merdes). Et dans quel mesure les micros-pays prospères pourraient survivre sans les grands pays tout pourris à côté ? Déjà, il n'y a pas assez de main d'oeuvre résidente pour faire tourner l'économie. Sinon la préférence nationale se fait à diplôme égal et compétences égales, en effet, les monégasques sont peu nombreux et doivent pouvoir habiter à Monaco, donc à des coûts plus élevés. Il leur faut des emplois capables de les rémunérer correctement et comme l'Etat ne veut pas de monégasques chômeurs ils font tout pour leur faciliter l'embauche. Les entreprises privées rechignent à prendre des monégasques car ils sont invirables ou de vrais "pain in the ass", par contre les autres sont virables extrèmement facilement. Le marché du travail est devenu tellement tendu qu'il y a 10 ans il fallait 2 CDD avant d'avoir un CDI, maintenant c'est travail temporaire pour X temps, puis 2 CDD minimum et enfin le CDI, plus des salaires assez nazes légèrement supérieurs à ce qui se fait sur la côte, mais beaucoup moins importants qu'à Paris. Ah je vois que le CDD/CDI à la française existe à Monaco, ce qui laisse à penser que le droit du travail y est similaire. En tant que Suisse j'ai toujours trouvé ça bizarre: en droit suisse un contrat à durée déterminée est bien plus protecteur pour l'employé, puisque il ne peut pas être licencié durant la durée du contrat (pas moyen, sauf faute grave), par contre un contrat à durée indéterminée, forcément, on peut être viré en tout temps, puisqu'il est indéterminé… Je donne mon exemple. Lorsque j'ai commencé à travailler j'avais un Bac+5 d'uen grande école de commerce (top 10 à l'époque), j'ai travaillé trois mois (presque en tant qu'esclave 12 heures par jours) pour 1650 euros net. Puis j'ai travaillé en tant qu'assistant gestionnaire de fortune et en back office pour toujours le même salaire net à 10 euros près. A Paris on peut espérer 300 à 400 euros de plus! Bac +5 à 1650 euros, dire que les caissières de supermarché suisse sont autour de 2300, c'est pas le paradis pour tout le monde, Monaco Donc voilà je peux comprendre l'Etat Monégasque qui cherche à garder ses citoyens et fait tout pour cela, il serait anormal que la plupart vivent en france ou en italie et dans le même temps fasse tout pour développer la société. je pense que sur le droit du travail Monaco est très libéral par rapport à la france. la caisse de retraite est gérée de main de maître la balance est laaaaaaaaaaargement excédentaire. bref c'est un pays qui est libéral sur certain point et très Etatiste sur d'autres point, mais pas uniquement de sa faute. Donc on est loin de Lepen. Monaco est un endroit très très particuliers il ne faut pas l'oublier. j'espère avoir été clair et complet. le système de retraite est par capitalisation ou répartition ?
john_ross Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Il y a une université réputée à Monaco ? comment s'organise le financement des études supérieures des citoyens monégasques ? http://www.monaco.edu/ Our MBA is ranked 37th worldwide and 15th in Europe by the Economist, and we have featured in the top 100 MBA programs for the past six years.We are ranked number one worldwide for the amount of students in employment three months after graduation and number two for student diversity.
Nick de Cusa Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Une fois je suis allé au clash avec une idiote qui disait que Monaco c'était de la merde, je lui ai dit que c'était Monaco qui lui donnait à bouffer et qu'elle devrait arrêter de cracher sur un pays dont elle n'est ni originaire, ni résidente, mais qui vient juste pour bosser. On ne les supporte plus, ils sont tellement jaloux qu'ils se liguent contre vous, de toute façon vous êtes en minorité… Ca m'est arrivé de faire de même en Belgique avec des Français, en particulier un X pour qui tout était "mal organisé". 'videmment. J'ai ajouté en toutes lettres "nous sommes invités ici, alors il faut savoir se tenir", c'est très mal passé.
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 http://www.monaco.edu/ Une boîte à MBA privée, quand je pense à "université" je pense à une école supérieure qui offre une large palette de cursus. Et je ne trouve pas très "glorieux" le palmarès de cette école, en tout cas rien qui me pousserait à y inscire mes enfants, faut dire que l'équivalent suisse présente ça: http://www.imd.ch/about/keyfacts/rankings.cfm
Tremendo Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Une boîte à MBA privée, quand je pense à "université" je pense à une école supérieure qui offre une large palette de cursus.Et je ne trouve pas très "glorieux" le palmarès de cette école, en tout cas rien qui me pousserait à y inscire mes enfants, faut dire que l'équivalent suisse présente ça: http://www.imd.ch/about/keyfacts/rankings.cfm Bah en même temps, tu en connais beaucoup des villes de 30.000 habitants en France qui ont une école prestigieuse ? Ca ne sert à rien de considérer Monaco seul, mais plutot l'agglomération urbaine qui va de Cannes jusqù'à Menton et qui inclut Monaco.
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 L'université américaine de Monaco, donc celle qui propose le MBA n'a réellement commencé à s'organiser que depuis 8 ans depuis son rachat par des suedois je crois. le bachelor ne vaut rien ou pas grand chose, par contre le MBA est très bon pour le nombre d'années depuis celui-ci a réellement commencer à se structurer. Il existe donc un bachelor, un MBA, mais sinon il y deux BTS possible au lycée géneral: comptabilité et assistante de direction. Il y a également un excellent et très reconnu BTS d'hôtelerie certains finissent ensuite à lausanne ou bordeaux. Les profits desentreprises monégasques oui, mais le problème c'est que Monaco ne doit pas devenir une ville fantôme. C'est bien beau de faire des profits de vendre des apparts très chers etc… Mais si il n'y a que des gens ayant une addresse, Monaco mourra donc il faut trouver le juste équilibre pour que les monégasques puissent vivre dans leur pays et conserver une partie des enfants du pays qui sont très importants car ils connaissent bien les particularités de la principauté. Ca semble bête mais être né et ayant vécu à Monaco je dispose d'un carnet d'addresse important, je connais très bien les spécificités du pays, un français de Paris n'en a aucune idée. Les Monégasques en ce qui concerne les études peuvent, selon les revenus des parents, bénéficier de bourses d'études un peu supérieures aux françaises, mais rien de bien exceptionnel non plus. La plupart font leurs études en france ou souvent s'ils sont autres que français, ils retournent dans leur pays étudier, parfois reviennent, parfois y restent. En ce qui concerne les salaires, je vais parler de la banque, un milieu que je connais bien. les employés qui travaillent à Monaco: back office, assistants gestionnaires, juniors, vont gagner dans les 1650 euros par mois net avec bac+5. Par contre les banquiers privés sont mieux payés qu'en Suisse, en général les private bankers sont moins nombreux à Monaco par banque et gèrent plus d'argent. les cadres eux aussi sont souvent un peu mieux payés. Sinon il y a les employés du casino qui pour certains pourraient vous dégouter tellement le ratio nombre d'heures travaillées / salaire est hallucinant, mais bon… Il y a aussi certaines brigades de la restauration qui pourraient vous surprendre, grâce au paiement "à la masse" et aux pourboires. le système de retraite est par répartition, mais la caisse de retraite a investi l'argent de façon très intelligente, elle a construit à Monaco ou en dehors, aux abords, des immeubles qu'ils louent et ils font fructifier l'argent aussi par d'autres moyens mais je ne sais pas lesquels. Par exemple, les infirmières à la retraite et qui vivent à Monaco (pas les autres qui vivent en france) ont vu leur retraite augmentée de 25%! ce qui est loin d'être négligeable et montre que le coût de la vie à Monaco est plus élevé qu'en france. Pour ce qui est des contrats, il faut savoir que de plus en plus le travail est précaire à Monaco, avoir un CDI aujourd'hui est très très compliqué, c'est d'ailleurs pour cela que je suis parti dan ton pays: la Suisse pour glanner de l'expérience et ensuite rentrer chez moi et jouir d'un salaire au moins comparable tout en ayant un CDI. ma position de résident privilégié plus mon expérience et le MBA que je ferai me le permettra. Par contre je suis très surpris aussi par la Suisse qui gère très bien beaucoup de choses, il faut dire qu'un libéral a quand même plus de facilités à vivre en Suisse qu'en france! Mentalement c'est énorme. J'adore regarder vos emissions qui sont tellement plus interessantes et on ne voit pas toutes les 5 minutes un politique! bref j'apprécie beaucoup la Suisse. Même s'il commence à faire froid à Genève aujourd'hui lol
neuneu2k Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 le système de retraite est par répartition, mais la caisse de retraite a investi l'argent de façon très intelligente, elle a construit à Monaco ou en dehors, aux abords, des immeubles qu'ils louent et ils font fructifier l'argent aussi par d'autres moyens mais je ne sais pas lesquels. Par exemple, les infirmières à la retraite et qui vivent à Monaco (pas les autres qui vivent en france) ont vu leur retraite augmentée de 25%! ce qui est loin d'être négligeable et montre que le coût de la vie à Monaco est plus élevé qu'en france. Si l’argent est investi, ce n’est pas de la retraite par répartition, c’est de la retraite par capitalisation à pot commun, il y a bien transfert (forcé je suppose) de richesse, mais ce n’est pas le même mécanisme.
SilenT BoB Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Si l’argent est investi, ce n’est pas de la retraite par répartition, c’est de la retraite par capitalisation à pot commun, il y a bien transfert (forcé je suppose) de richesse, mais ce n’est pas le même mécanisme. On peut voir ça comme ça je pense, on se retrouve avec une cotisation retraite forcée et une caisse de retraite qui investit. Au moins à Monaco on est sûr de percevoir sa pension de retraite, c'est déjà pas mal, en France il y a du soucis à se faire!
Saxval Posté 23 octobre 2008 Signaler Posté 23 octobre 2008 Si l’argent est investi, ce n’est pas de la retraite par répartition, c’est de la retraite par capitalisation à pot commun, il y a bien transfert (forcé je suppose) de richesse, mais ce n’est pas le même mécanisme. Le fonds de retraite par répartition Suisse possède envirion 20 milliards de CHF de fortune investie pour faire face aux fluctuations, donc c'est possible. Mais faut dire que c'est une goutte d'eau face au 600 milliards des fonds de pensions.
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