Existe-t-il une contradiction chez les partis libéraux ?

[Mentor]

La plupart des partis libéraux prônent les vertus d'une liberté plus qu'importante dans le domaine économique , arguant de la défense de la liberté d'entreprendre , droit inaliénable de l'individu. Cette émancipation encouragée serait également bienfaitrice pour le bien général, car génératrice de richesses et de dynamisme.

Cependant, ces mêmes partis adoptent paradoxalement une ligne conservatrice et réactionnaire sur les sujets de société comme l'avortement, la sécurité, l'immigration,etc.

Comment expliquer ce décalage dans le traitement de l'économique d'une part, et les autres thèmes de société d'autre part ? Le libre arbitre et la liberté individuelle ne prévaleraient plus en dehors de l'activité économique ?

N'est-ce pas là l'aveux que la recherche d'émancipation individuelle passe au second plan pour la plupart des partis libéraux , et que les préceptes économiques s'érigeraient d'abord pour favoriser quelque classe aisée ?

Je me sens obligé de préciser que je me situe à gauche de l'échiquier politique , par soucis d'honnêteté. J'ai été quelque peu heurté par les conditions d'admission du forum qui revendique un caractère sectaire affirmé et en total contradiction avec les fondements mêmes du libéralisme. Je comprends fort bien le soucis de se prémunir envers d'éventuels provocateurs qui ne chercheraient qu'à semer la pagaille sur ce forum. Mais j'espère que vous me croirez quand je déclare que ceci n'est absolument pas mon but et que je me suis inscris dans le soucis d'avoir des échanges contradictoires et sereins avec des personnes d'un autre bord politique. Pour continuer la petite présentation, je peux vous dire que je suis belge et que j'ai 19 ans. Et en prime, je me déclare libéral dans les sujets de moeurs. C'est surtout sur un plan économique que je manifeste mes fibres socialistes, défendant mordicus une gestion étatiste de la finance !

Mentor

[Ash]

De quels partis libéraux parlent-on ?

[Brock]

La plupart des partis libéraux prônent les vertus d'une liberté pl…. sur un plan économique que je manifeste mes fibres socialistes, défendant mordicus une gestion étatiste de la finance !

Mentor

bonjour

et sinon tu es plutot POUR ou CONTRE les satellites et la tele couleur ?

j'attends ton positionnement avec impatience.

[Sous-Commandant Marco]

bonjour

et sinon tu es plutot POUR ou CONTRE les satellites et la tele couleur ?

j'attends ton positionnement avec impatience.

La télé couleur fait augmenter la redevance et les satellites dérèglent le climat, donc je suis contre.

[AX-poulpe]

(On peut donner une petite chance de conversion aux gens ou on continue a faire les ayatollahs avant même le premier échange d'arguments ? Je demande juste, hein)

Pour te donner un début de réponse, sache qu'ici personne ne fait la différence entre des libertés economiques et politiques ou sociétales. Si tu peux avoir cette impression chez des partis libéraux c'est qu'ils n'ont de libéral que le titre, et qu'ils adoptent des positions plutot liberales economiquement parceque ca leur semble plus efficace, pas parceque ca leur semble plus juste. Ils sont avant tout de droite, a la différence des libéraux du forum qui refusent en général de se classer a droite ou a gauche.

Ensuite tu découvriras que tout ce qui peut te sembler comme une liberté ne l'est pas forcément. Par exemple nous sommes beaucoup ici a considérer que l'avortement n'est pas une liberté mais une atteinte a la vie d'un autre individu. C'est d'ailleurs un des principaux sujets de dispute de forum.

Enfin pour l'immigration, je ne pense pas me tromper en disant que 95% des gens du forum défendent une liberté d'immigrer totale, bien supérieure a celle défendue par les partis de gauche.

En clair il ne faudrait surtout pas résumer la pensée libérale aux idées des partis de droite, meme quand ils se disent partiellement libéraux.

[Citronne]

Je ne vois pas pourquoi on se sent obligé de répondre aussi stupidement à une personne qui cherche à se renseigner en posant très bien la question.

Personnellement, je pense que la plupart des partis libéraux affichent clairement plus des idées libérales d'un point de vue économique car c'est en général sur cette idée qu'on les attaque.

L'idée que le libéralisme est uniquement une philosophie économique est ancrée dans la tête de bien des gens. J'en ai même discuté avec un ami communiste qui m'a avoué que j'étais la première personne à lui avoir fait comprendre qu'il existait autre chose que le libéralisme économique.

L'avantage de venir lire ce forum plutôt que de regarder les propositions d'un parti est que tu trouveras vraiment toutes les idées possibles (sauf trollesques) sur la plupart des sujets. Beaucoup sont pro life et beaucoup sont pro choice etc…

Bonne lecture

[Hobbart]

Puisque tu es Belge, Mentor, jette donc un coup d'oeil ici :

http://porteentrouverte.canalblog.com/arch…16/2920912.html

Et tu verras que le MR, présenté comme libéral à tout bout de champ par nos médias, ne l'est en réalité qu'à hauteur de 10 ou 15 % (et je suis gentil).

Pour un panorama plus complet et une analyse plus détaillée des programmes, voir ici :

http://porteentrouverte.canalblog.com/arch…29/5111696.html

(merci à Wali pour ces bons textes )

En réalité, l'expression "parti libéral" apparaît à beaucoup d'entre nous comme un oxymore : deux termes opposés mis côte à côte. Les vrais libéraux n'entrent pas dans le jeu politique car ils se feront happer tôt ou tard par le système.

[AX-poulpe]

J'oubliais… avant de venir te faire tailler en pièces sur le forum il est bon de se renseigner sur Wikibéral , ca te permettra de te renseigner sereinement sur les positions libérales concernant a peu près tous les sujets. Utile avant de se jeter tout nu dans l'arène quand le peuple attend du sang

[DiabloSwing]

Sinon, définis l'économie comme la science des choix, et comme par magie (Maggie ?), te voilà libéral. Je plaisante. Tout est économique, ou rien n'est économique, au final ça ne reste qu'un point de vue particulier sur les activités humaines, en tout cas difficile de réduire l'économie aux activités monétaires.

[h16]

Je ne vois pas pourquoi on se sent obligé de répondre aussi stupidement à une personne qui cherche à se renseigner en posant très bien la question.

Où ça ? En fait, toutes les réponses apportées, y compris sous forme de question, renferment une bonne part de réflexion.

[AX-poulpe]

Où ça ? En fait, toutes les réponses apportées, y compris sous forme de question, renferment une bonne part de réflexion.

Certes, mais si tu te mets deux secondes à la place d'un bleu en libéralisme…enfin bref

[vincponcet]

(On peut donner une petite chance de conversion aux gens ou on continue a faire les ayatollahs avant même le premier échange d'arguments ? Je demande juste, hein)

Pour te donner un début de réponse, sache qu'ici personne ne fait la différence entre des libertés economiques et politiques ou sociétales. Si tu peux avoir cette impression chez des partis libéraux c'est qu'ils n'ont de libéral que le titre, et qu'ils adoptent des positions plutot liberales economiquement parceque ca leur semble plus efficace, pas parceque ca leur semble plus juste. Ils sont avant tout de droite, a la différence des libéraux du forum qui refusent en général de se classer a droite ou a gauche.

Ensuite tu découvriras que tout ce qui peut te sembler comme une liberté ne l'est pas forcément. Par exemple nous sommes beaucoup ici a considérer que l'avortement n'est pas une liberté mais une atteinte a la vie d'un autre individu. C'est d'ailleurs un des principaux sujets de dispute de forum.

Enfin pour l'immigration, je ne pense pas me tromper en disant que 95% des gens du forum défendent une liberté d'immigrer totale, bien supérieure a celle défendue par les partis de gauche.

En clair il ne faudrait surtout pas résumer la pensée libérale aux idées des partis de droite, meme quand ils se disent partiellement libéraux.

Y a quand même débat sur le fait de savoir si, immigration totale sans condition, compte tenu de toutes les subventions sociales qui existent, ça ne devient pas une intégration forcée vis à vis des autochtones, sachant que par ailleurs, il y a pillage entre autochtones, mais on peut aussi se dire que ça ne serait pas forcément mauvais d'essayer de faire en sorte que les nouveaux entrants soit plutôt du côté des producteurs que de celui des bénéficiaires sociaux.

Mais là, on rentre dans l'analyse des interactions des réglementations les unes aux autres, et généralement, on en reste à l'analyse d'une réglementation prise isolément comme si le reste était considéré libre marché.

Maintenant, on peut aussi jouer la politique du pire, et même payer les gens pour venir (un golden hello ), afin de faire écrouler le système social, c'est une stratégie.

[AX-poulpe]

Y a quand même débat sur le fait de savoir si, immigration totale sans condition, compte tenu de toutes les subventions sociales qui existent, ça ne devient pas une intégration forcée vis à vis des autochtones, sachant que par ailleurs, il y a pillage entre autochtones, mais on peut aussi se dire que ça ne serait pas forcément mauvais d'essayer de faire en sorte que les nouveaux entrants soit plutôt du côté des producteurs que de celui des bénéficiaires sociaux.

C'est vrai qu'avec la situation actuelle l'immigration est suicidaire. Sauf qu'on ne cherche absolument pas a preserver notre beau système de redistribution sociale

Maintenant, on peut aussi jouer la politique du pire, et même payer les gens pour venir (un golden hello ), afin de faire écrouler le système social, c'est une stratégie.

Oui, et j'aime bien cette stratégie qui en plus a le mérite d'être morale puisqu'elle encourage la libre immigration.

[E.T. bleu]

Cependant, ces mêmes partis adoptent paradoxalement une ligne conservatrice et réactionnaire sur les sujets de société comme l'avortement, la sécurité, l'immigration,etc.

Socialiste repéré

[Invité jabial]

La plupart des partis libéraux prônent les vertus d'une liberté plus qu'importante dans le domaine économique , arguant de la défense de la liberté d'entreprendre , droit inaliénable de l'individu. Cette émancipation encouragée serait également bienfaitrice pour le bien général, car génératrice de richesses et de dynamisme.

Cependant, ces mêmes partis adoptent paradoxalement une ligne conservatrice et réactionnaire sur les sujets de société comme l'avortement, la sécurité, l'immigration,etc.

L'avortement il y a des discussions, même si je reste convaincu que les vrais libéraux ne peuvent pas l'interdire.

La sécurité, je ne comprend vraiment pas ton propos. En libéralisme c'est normal que la justice soit sévère puisqu'elle applique l'égalité en droit : si tu tues, en théorie tu peux être tué.

L'immigration, c'est selon moi le moyen infaillible de repérer les faux libéraux. Un libéral anti-immigration, c'est comme un socialiste anti-impôts.

N'est-ce pas là l'aveux que la recherche d'émancipation individuelle passe au second plan pour la plupart des partis libéraux , et que les préceptes économiques s'érigeraient d'abord pour favoriser quelque classe aisée ?

Ce qu'il faut combattre, ami jaloux (oui c'est comme ça qu'on appelle les socialistes ici) c'est pas ton voisin qui a une plus grande télé que toi, c'est le seigneur, même de la petite noblesse, qui peut te signer une lettre de cachet.

Je me sens obligé de préciser que je me situe à gauche de l'échiquier politique , par soucis d'honnêteté.

Bah alors par souci d'honnêteté je te répondrai que t'as rien à foutre ici et que moi, je ne viens pas emmerder les socialos sur lcr-rouge.org.

J'ai été quelque peu heurté par les conditions d'admission du forum qui revendique un caractère sectaire affirmé et en total contradiction avec les fondements mêmes du libéralisme.

Nan mon vieux, il n'y a pas de contradiction. Les libéraux se battront toujours pour que lcr-rouge.org ait le droit d'exister. La liberté c'est aussi le droit de se réunir entre gens à cheveux blonds et refuser de parler avec les nazis. Quoi, ça te choque?

Je comprends fort bien le soucis de se prémunir envers d'éventuels provocateurs qui ne chercheraient qu'à semer la pagaille sur ce forum. Mais j'espère que vous me croirez quand je déclare que ceci n'est absolument pas mon but et que je me suis inscris dans le soucis d'avoir des échanges contradictoires et sereins avec des personnes d'un autre bord politique.

Et mon expérience, c'est que les échanges contradictoires ne restent pas sereins longtemps avec des gens qui pensent qu'ils ont un droit sur ce qui m'appartient.

Pour continuer la petite présentation, je peux vous dire que je suis belge et que j'ai 19 ans. Et en prime, je me déclare libéral dans les sujets de moeurs. C'est surtout sur un plan économique que je manifeste mes fibres socialistes, défendant mordicus une gestion étatiste de la finance !

Libéral sur les moeurs et totalitaire sur l'économie, ça s'appelle être de gauche. On avait pas deviné…

[John Loque]

Tu peux couper le son par contre…

[John Loque]

Bah alors par souci d'honnêteté je te répondrai que t'as rien à foutre ici et que moi, je ne viens pas emmerder les socialos sur lcr-rouge.org.

En accueillant de la sorte un arrivant qui - du moins jusqu'ici - s'est montré tout à fait correct, le forum va vraiment gagner en utilité dans la diffusion des idées libérales. Bravo.

[AX-poulpe]

En accueillant de la sorte un arrivant qui - du moins jusqu'ici - s'est montré tout à fait correct, le forum va vraiment gagner en utilité dans la diffusion des idées libérales. Bravo.

Ca me conforte dans l'idée que j'évoquais il y a quelques jours dans un autre fil, je ne recommande certainement pas liberaux.org a un libéral débutant. Et Jabial, tu as raison sur le fond mais il y a des façons de dire, surtout quand l'intervenant ne s'est pas encore montré arrogant ou agressif. Il suffit de rappeler que lib.org est un lieu a priori libéral, etc. et ceux qui n'acceptent pas la règle s'en vont d'eux-mêmes ou sont virés, c'est ni compliqué ni méchant, c'est comme ça.

[John Loque]

Ca me conforte dans l'idée que j'évoquais il y a quelques jours dans un autre fil, je ne recommande certainement pas liberaux.org a un libéral débutant. Et Jabial, tu as raison sur le fond mais il y a des façons de dire, surtout quand l'intervenant ne s'est pas encore montré arrogant ou agressif. Il suffit de rappeler que lib.org est un lieu a priori libéral, etc. et ceux qui n'acceptent pas la règle s'en vont d'eux-mêmes ou sont virés, c'est ni compliqué ni méchant, c'est comme ça.

Liberaux.org est la propriété de libéraux, c'est évident. Maintenant, quand je reçois un non libéral chez moi et qu'on discute - de politique ou d'autre choses - je ne l'insulte pas, je ne lui crache pas à la gueule et je ne lui tape pas dessus. Si il dépasse les limites de ce qu'impose la correction, je le mets dehors.

Le fait d'être chez soi n'implique pas la nécessité de lâcher les chiens dès qu'un voisin se pointe.

Alors, le nonossage au bout de deux messages corrects, ça ne me semble pas approprié.

[john_ross]

Ce forum est un lieu de débat entre libéraux, il n'a pas pour vocation de convertir au libéralisme ceux qui n'ont aucune connaissance de celui-ci.

[John Loque]

Ce forum est un lieu de débat entre libéraux, il n'a pas pour vocation de convertir au libéralisme ceux qui n'ont aucune connaissance de celui-ci.

Je ne vois pas pour quelle raison on se priverait de faire d'une pierre deux coups, c'est idiot. Il suffit juste que les modérateurs aient le sens de la mesure, et je sais que Jabial peut l'avoir.

[Johnnieboy]

Ce forum est un lieu de débat entre libéraux, il n'a pas pour vocation de convertir au libéralisme ceux qui n'ont aucune connaissance de celui-ci.

Qu'importe où nous nous trouvons, la politesse et le respect restent des valeurs primordiales.

[john_ross]

Je pense que la meilleure solution reste d'ignorer ce genre de post ou alors que la modération face fasse une réponse (polie et courtoise) avec des liens pour permettre à ce genre d'individu de mieux appréhender ce qu'est le libéralisme si il le désire et de fermer le post.

Après il pourra toujours venir débattre.

[John Loque]

Je pense que la meilleure solution reste d'ignorer ce genre de post ou alors que la modération face une réponse (polie et courtoise) avec des liens pour permettre à ce genre d'individu de mieux appréhender ce qu'est le libéralisme si il le désire et de fermer le post.

Après il pourra toujours venir débattre.

Bonne idée.

[neuneu2k]

Je pense que la meilleure solution reste d'ignorer ce genre de post ou alors que la modération face une réponse (polie et courtoise) avec des liens pour permettre à ce genre d'individu de mieux appréhender ce qu'est le libéralisme si il le désire et de fermer le post.

Après il pourra toujours venir débattre.

+1, c'est plus constructif en effet, quitte a nonosser vite fait sur une vraie discussion, mais je suis d'accord nonosser au bout de 2 posts corrects est un peu ninja.

[AX-poulpe]

Autre solution pour les gens de gauche intéressés par le libéralisme, les envoyer chez ceux dont on ne prononce pas le nom

[Nick de Cusa]

Juste un commentaire. On ne peut convertir personne au libéralisme. Il y a des gens qui auront une inclinaison vers le libéralisme et qui de se fait se sentiront des attaches avec les lectures libérales qu'ils rencontreront. Mais convertir, non, pas possible.

[John Loque]

Juste un commentaire. On ne peut convertir personne au libéralisme. Il y a des gens qui auront une inclinaison vers le libéralisme et qui de se fait se sentiront des attaches avec les lectures libérales qu'ils rencontreront. Mais convertir, non, pas possible.

Les exemples de gauchistes devenus libéraux ne manquent pas pourtant.

[john_ross]

On ne peut pas convertir quelqu'un au libéralisme il se convertit de lui même.

[Invité jabial]

Le nonossage peut se perdre aussi, c'est déjà arrivé au moins une fois. Mais oui, si un gars arrive avec "je suis socialiste" dans son premier message, faut pas pleurer qu'on le nonosse cash.

Si t'es pas content, John Loque, je te propose de redevenir un modérateur actif. Tu es une personne de confiance, et on serait tous beaucoup plus polis avec les socialos si quelqu'un (toi) s'occupait de modérer le bordel qui s'ensuit à chaque fois que l'un d'entre eux débarque.