Taranne Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 L'évènement le plus marquant de cette élection présidentielle aura été la mise au jour de la haine des liberals pour ces salauds de pauvres qui ne votent pas comme il faut. Palin a servi de catalyseur, un prétexte longtemps attendu pour déverser des litres de bile sur l'Amérique Profonde, celle qui croit en Dieu, qui porte des armes… et qui vote républicain. Aucune injure n'aura manqué, surtout pas l'équation "manque d'instruction=stupidité" pourtant associée généralement à la droite snob. Et, de fait, il est surprenant de voir des gens se prétendant de gauche détester à ce point un peuple qui est historiquement leur priorité et leur fonds de commerce. Mais les liberals américains s'inscrivent finalement dans une tendance de fond, à savoir le désamour des gauches occidentales pour les classes populaires, au profit des minorités invisibles et sexuelles. Nombre de partis et de gens de gauche semblent désormais plus préoccupés par le mariage homosexuel, l'avortement ou les violences faites aux femmes que, mettons, le chômage et le pouvoir d'achat. Non qu'ils se fichent de ces derniers comme d'une guigne, mais on a l'impression que les questions sociétales l'ont largement emporté sur les questions sociales. Et il n'est pas certain que la crise actuelle y change grand-chose. Si j'aborde ce sujet, c'est parce que je me demande s'il n'y a pas là une fenêtre possible pour les libéraux. Puisque la gauche laisse tomber le peuple, nous pourrions essayer de le récupérer?
E.T. bleu Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 Puisque la gauche laisse tomber le peuple, nous pourrions essayer de le récupérer? Peut etre, cela sera se faire diaboliser par tout les moyens possibles. Parler à la majorité invisible est quasi criminel, c'est laissez de coté les minorités visibles et sexuelles, et j'ai l'impression que la majorité invisible n'aime pas celà. Elle est prise au piége, elle se croit forte et elle a pitié des minorités, qui grillottent ainsi le pouvoir.
Nick de Cusa Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 Je prêche dans le désert qu'il faut mettre le paquet sur le pouvoir d'achat : moins d'impôts, taxes et charges (et bien expliquer aux gens, même aux pauvres, qu'il y en a beaucoup plus qu'ils ne le croient) = plus de pouvoir d'achat ET des marchés plus libres qui donnent des prix plus bas = plus de pouvoir d'achat. Il me semble que les libéraux trouvent ça vulgaire.
john_ross Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 C'est utilitariste comme argumentaire et c'est très bien.
E.T. bleu Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 En France, cet argument ne passe pas, le contre exemple de l'electricité revient sans cesse.
DiabloSwing Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 En France, cet argument ne passe pas, le contre exemple de l'electricité revient sans cesse. + eau + train. Ca ne marchera pas. Pour un drogué, il faut une cure de désintoxication…
roubachov Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 Je prêche dans le désert qu'il faut mettre le paquet sur le pouvoir d'achat : moins d'impôts, taxes et charges (et bien expliquer aux gens, même aux pauvres, qu'il y en a beaucoup plus qu'ils ne le croient) = plus de pouvoir d'achat ET des marchés plus libres qui donnent des prix plus bas = plus de pouvoir d'achat.Il me semble que les libéraux trouvent ça vulgaire. Tu ne prêches pas tout à fait dans le désert car c'est une stratégie que je défends comme toi.
Nick de Cusa Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 En France, cet argument ne passe pas, le contre exemple de l'electricité revient sans cesse. Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Tu ne prêches pas tout à fait dans le désert car c'est une stratégie que je défends comme toi. Avec succès?
neuneu2k Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 En France, cet argument ne passe pas, le contre exemple de l'electricité revient sans cesse. Bah, l'électricité, c'est pas le problème, il suffit de parler de free et de rappeler les tarifs monopolistiques du téléphone… Et d’en mettre une couche quand on rétorque que l’électricité en Californie ça a été une catastrophe ‘mais ça c’est les privatisations américaines, eux ils savent pas privatiser, nous en France, on fais ca bien, regardez le téléphone !’ (Inutile de partir dans des explications complexes sur la dérégulation bidon californienne, c’est complexe et ca ne prends que si l’auditoire est réceptif) En fait, et propagande a part, la dérégulation de la téléphonie fixe en France est un succès important qu’il ne faut pas oublier, surtout quand on s’adresse a quelqu’un qui refuse le ‘modèle anglosaxon’, même si il n’est pas 100% libéral-casher. Non, là ou ca pose problème, c’est des qu’on touche au veau d’or, l’EdNat, le but égalisateur de formation du nouvel homme moderne et socialiste, ce n’est pas juste pour faire bander les communistes, énormément de gens y croient et le désirent, et ce n’est pas uniquement des arguments de prix qui les fera bouger.
Nick de Cusa Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 En tout cas ça fait pauser les gens et ça les interpelle quand on fait appel aux vieilles lumières de l'esprit français. Quand je dis que Condorcet s'est exprimé spécifiquement contre un système d'éducation nationale, je vois le doute dans les yeux des gens. Peut-être que ça éveille en eux la possibilité qu'un ministère de l'éducation national n'est pas une chose éternelle, permanente, inévitable, indiscutable.
Herbert West Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 C'est bizarre car, justement, ça devrait être beaucoup plus convaincant avec l'EN qu'avec l'électricité. Car, après tout, bien qu'il y ait des effets néfastes liés à l'absence de concurrence, EDF est quelque chose qui ne fonctionne pas trop mal (on a de l'électricité de façon fiable et à un prix qui n'est pas hallucinant). Alors que n'importe qui d'à peu près sensé est capable de constater le désastre qu'est l'EN ; il suffit d'ouvrir les yeux ! Beaucoup de gens de gauche "honnêtes" gagneraient à lire Friedman. Le problème c'est qu'en France, même les gens de gauche "honnêtes" (j'en connais) rejettent de façon épidermique le libéralisme. Je pense que c'est en grande partie lié à une ignorance des principes de l'économie.
Capol Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 Pour l'EN, un argument qui marche bien c'est le chèque éducation, c'est imparable et il n'y a pratiquement aucune riposte à ce système. Par chez moi c'est plutôt la Sécu qui est sacro-saint et plus particulièrement la retraite. Surtout qu'avec la crise on me répond que les retraites par répartition ont tout perdu ou presque.
Serge Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 Je pense que c'est en grande partie lié à une ignorance des principes de l'économie. Voilà qui devrait faire l'affaire (140 pages, 2-3 heures de lecture) :
pankkake Posté 4 novembre 2008 Signaler Posté 4 novembre 2008 EDF est quelque chose qui ne fonctionne pas trop mal (on a de l'électricité de façon fiable et à un prix qui n'est pas hallucinant) Heu… je ne sais pas comment c'est quand des gens honnêtes s'occupent de l'électricité, mais je trouve qu'EDF c'est cher et pas toujours très fiable (ça dépend certainement de l'endroit où tu habites, certes).
h16 Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Surtout qu'avec la crise on me répond que les retraites par répartition ont tout perdu ou presque. Par capitalisation, je suppose plutôt En pratique, les retraites par capitalisation qui étaient encore en action ont effectivement perdu, mais faut être bête pour ne pas avoir majoritairement du cash quand on se rapproche de la retraite (généralement, on désinvestit la bourse progressivement à mesure qu'on s'approche de la pension). Quant aux retraites par répartition, elles ont effectivement tout perdu : entre la valeur actuelle qui diminue d'années en années et les dettes monstrueuses que l'Etat est en train de se construire avec les rattrapages de banques, la démographique défavorable et l'économie en sucette, l'avenir s'assombrit pour la chaîne de Ponzi des retraites étatiques…
pankkake Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Il faudrait en effet être complètement fou pour penser que les jeunes d'aujourd'hui toucheront un semblant de retraite.
neuneu2k Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Il faudrait en effet être complètement fou pour penser que les jeunes d'aujourd'hui toucheront un semblant de retraite. Ce n’est pas tout à fait vrai, je pense que l’état peut remplir ses engagements de retraite en nominal en euros, il suffit que l’euro soit dévalué… brutalement. Après tout, ils n’ont jamais promis qu’on puisse acheter quoi que ce soit avec sa retraite hein ! Mais oui, l’hypothèse ou l’euro garde sa valeur et ou l’état fait faillite est tout aussi plausible, mais je crains que dans ce cas les retraites ne soient versées… en reichfrancs.
pankkake Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Oh, certes, on touchera notre retraite. Ça sera 1€ par mois une fois l'âge de 208,641 ans atteint.
neuneu2k Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Oh, certes, on touchera notre retraite. Ça sera 1€ par mois une fois l'âge de 208,641 ans atteint. Oui, maintenant que tu le dit, la notre de retraite, on peut se toucher, la révolution, quelle qu’elle soit, sera passé. Mais ceux qui touchent dans 15 ans, eux, il est bien possible qu’ils soient autour de 20k€/an mais que l’euro y’en aura plus rien valoir du tout.
Rincevent Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Voilà qui devrait faire l'affaire (140 pages, 2-3 heures de lecture) : Je ne l'ai pas trouvé très bon, à l'opposé du livre précédent de Bouzou :
Serge Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Je ne l'ai pas trouvé très bon… Il induit le citoyen pragmatique moyen dans l'erreur selon toi ?
Rincevent Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Il induit le citoyen pragmatique moyen dans l'erreur selon toi ? C'est surtout la partie "propositions" que je ai trouvé très limitée. Avec certaines propositions de réformes qui tombent comme un cheveu sur la soupe.
Capol Posté 5 novembre 2008 Signaler Posté 5 novembre 2008 Par capitalisation, je suppose plutôt Oups, oui par capitalisation. Du coup, la carte du vol par l'Etat Argentin passe plus difficilement. "Oui mais si le gouvernement ne le fait pas les gens vont tout perdre. Ouin"
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