Invité rogermila Posté 25 novembre 2008 Signaler Posté 25 novembre 2008 Après la page PS, la semaine prochaine nouvelles élections avec les Prudhomales. Alors: 1- non évènement à boycotter 2- scrutin important 3- scrutin inutile car rien ne changera
sam_00 Posté 25 novembre 2008 Signaler Posté 25 novembre 2008 Hein ? De quoi parles-tu ? Euh! je crois qu'il parle des trucs que l'on reçoit par paquets de 100 en ce moment dans les boites aux lettres …. genre le tract FO: "Augmenter le pouvoir d'achat des salaires, des retraites, et des minima sociaux; et mettre en place au plus vite une prime transport obligatoire" et un peu plus loin "Revoir le projet de budget 2009 en mettant fin à l'austérité budgétaire, qui imposait de nouvelles restrictions au moment où la nécessité d'un plan de relance apparait indiscutable" et encore mieux " En votant pour les listes Force Ouvrière aux prud'hommes, vous voterez pour vos droits , pour votre liberté , pour le respect, pour défendre le modèle républicain. " Je n'ai hélas pas de lien à vous fournir … j'ai reçu ça dans ma boite au lettre non-électronique.
pankkake Posté 25 novembre 2008 Signaler Posté 25 novembre 2008 4- scrutin dont l'issue sera décidée uniquement par les organisateurs du vote
Invité rogermila Posté 27 novembre 2008 Signaler Posté 27 novembre 2008 Le vote par Internet semble avoir de plus en plus d'adeptes. (il faudra quand même attendre pour comparer avec le taux réel de participation) Est-ce qu'il ne va pas, un jour ou l'autre, devenir la règle pour tous les scrutins ? Plus de 78.000 personnes ont voté par internet pour les élections prud'homales, après la clôture du vote hier soir, a annoncé ce matin le ministre du Travail Xavier Bertrand sur France Inter."C'est une première, il y a eu sur Paris 78.664 votants" sur 1,3 millions d'électeurs concernés, a déclaré le ministre. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/11/…ur-internet.php
h16 Posté 27 novembre 2008 Signaler Posté 27 novembre 2008 Y'a pas de quoi se réjouir. La démocratie était déjà un leurre, maintenant, ça devient une fumisterie à triche industrielle.
john_ross Posté 27 novembre 2008 Signaler Posté 27 novembre 2008 78.664 esclaves. dans les 78644 il y a peut être un ou des esclavagistes!
john_ross Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Prud'homales/internet: la CGT douteAFP 28/11/2008 Le secrétaire général de la CGT Bernard Thibault a déclaré ce matin que le vote électronique pour les élections prud'homales à Paris était marqué par une "absence de transparence", sans préciser si son "extrême réserve" pouvait aboutir à une demande d'invalidation du scrutin. La CGT a recensé trois incidents entre l'ouverture du vote par internet, mercredi 19 novembre, et sa clôture le 26 : un problème sur le navigateur Firefox signalé samedi dernier, une panne entre 03H00 et 07H20 le 25 novembre et un problème sur le fichier des listes d'émargement après la clôture. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/11/…a-cgt-doute.phpContrairement à ce qui est indiqué dans la dépêche AFP de ce jour, la CNIL tient à préciser que, si elle a bien émis un avis motivé sur les modalités juridiques relatives au vote électronique le 9 novembre 2006, elle n'a, en aucune manière, validé les modalités techniques de réalisation de ce vote électronique. Dans cet avis, la CNIL avait notamment exprimé un certain nombre d'observations sur la sécurité de ces dispositifs.La CNIL mène d'ailleurs actuellement, et ce depuis l'ouverture du scrutin, un contrôle sur place afin de vérifier la sincérité et l'intégrité du vote, comme elle l'a déjà fait pour d'autres opérations de vote électronique. S'agissant des événements de descellement du système survenus cette nuit et évoqués par le syndicat CGT, la délégation des contrôleurs de la CNIL était présente sur les lieux du vote lors de la clôture du scrutin. La CNIL rendra donc prochainement ses constatations sur ce point. http://www.newspress.fr/communique_209588_1332.aspx Vive le vote électronique!
pankkake Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Franchement c'est pitoyable… je ne comprends pas comment le vote électronique arrive à survivre alors qu'il accumule autant de scandales.
Invité rogermila Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Vive le vote électronique! Il ne faut pas tomber dans le piège idéologique tendu par Thibault et la CGT pour contester le vote aux prud'homales par internet. La CGT a depuis des années constitué tout un folklore autour de cette élection qui se déroule pendant les heures de travail et permet "d'entuber" le patron en s'absentant (légalement) pour se rendre au bureau de vote. De plus, la CGT "occupe le terrain" autour des bureaux de vote et cela favorise rencontres, et eventuellement discussions avec vente de cartes d'adhesion à la cgt . La cgt n'a, par conséquent, aucun intérêt à voir les gens voter de leur bureau ou de chez eux par internet. D'autant plus, que cette ambiance "ouvrière revendicative" organisée à proximité des bureaux de vote a souvent réussi à atteindre son but : Intimidation des anti-cgt qui préfèrent ne pas s'y rendre, favorisant un abstentionnisme extrèmememnt profitable à la CGT.
john_ross Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Mais le fait que le vote électronique puisse être utilisé sans que la CNIL n'est validé les modalités techniques est tout à fait anormal! C'est pour ça que j'attends avec impatience le rapport de la CNIL!
Invité rogermila Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Mais le fait que le vote électronique puisse être utilisé sans que la CNIL n'est validé les modalités techniques est tout à fait anormal!C'est pour ça que j'attends avec impatience le rapport de la CNIL! La CNIL n'a pas forcément les compétences techniques pour contester ou valider les votes par internet. Elle peut, certes, déléguer cette mision à des entreprises ou des commissions d'experts; mais vu les pouvoirs de la CNIL, il ne faut pas s'attendre à ce qu'elle ait le dernier mot face aux politiques. En revanche, je suis persuadé que le vote par internet est défavorable à la CGT et c'est la vraie raison de sa contestation.
pankkake Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Il est tout simplement impossible de valider un vote par Internet. Tout vote électronique est une aberration. Ce n'est pas ce vote en particulier qui est une honte. Que la CGT ait des intérêts autres à défendre, ça ne m'étonne pas, mais leur protestation est légitime.
Invité rogermila Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Il est tout simplement impossible de valider un vote par Internet. Qu'est ce que tu as comme qualification ou diplomes pour dire cela ?
pankkake Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Il faut des qualifications ou des diplômes ? Sinon, je suis informaticien Il y a, je crois, un système mathématique qui permettrait de vérifier que son vote a été correctement compté, et de façon anonyme. Étrangement, aucun fabricant ne l'a implémenté. Probablement parce que ça casse tout leur business model, i.e. donner un moyen aux politiciens de tricher impunément (qu'on ne me dise pas que je fais dans la théorie du complot…).
Invité rogermila Posté 28 novembre 2008 Signaler Posté 28 novembre 2008 Sinon, je suis informaticien Il y a, je crois, un système mathématique qui permettrait de vérifier que son vote a été correctement compté, et de façon anonyme. Il faut déposer un brevet alors.
Rincevent Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Il faut déposer un brevet alors. Peut-être pkk souhaite-t-il précisément que ce moyen soit librement disponible pour quiconque voudrait bien s'en servir ?
neuneu2k Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Il faut des qualifications ou des diplômes ?Sinon, je suis informaticien Il y a, je crois, un système mathématique qui permettrait de vérifier que son vote a été correctement compté, et de façon anonyme. Étrangement, aucun fabricant ne l'a implémenté. Probablement parce que ça casse tout leur business model, i.e. donner un moyen aux politiciens de tricher impunément (qu'on ne me dise pas que je fais dans la théorie du complot…). A mon avis l’incompétence suffit a l’expliquer, pas besoin de complot, tu verras, quand tu aura passé autant de temps que moi a voir comment l’immense majorité des développeurs (et oui, ca inclus l’open source) font dans le bricolage le plus total et la programmation copier-coller tu ne t’étonneras plus de rien. Accessoirement, le vote électronique anonyme non répétable est un problème dur, voir impossible si on veut un anonymat parfait, si on est prêt a rentre l’anonymat cassable si un certain nombre de dépositaires de confiance se mettent d’accord pour le casser, ca deviens faisable. Par exemple : un système dont on puisse casser l’anonymat localement avec l’accord de tous sauf un des partenaires suivants : IBM, le parlement européen, le gouvernement, l’opposition et une association de défense des électeurs, dans le cas d’une contestation, permettrai probablement un vote électronique anonyme dans l’immense majorité des cas, protégé de l’observation locale par un fonctionnaire corrompu mais permettant le comptage vérifiable et la contestation par des électeurs ayant une preuve de vote (mais cette preuve de vote ne prouve pas pour qui on a voté sans le déblocage institutionnel des clef). Voila, c’est vachement moins simple qu’un pauvre site sécurisé qui enregistre les deux informations suivantes : vote anonyme et ‘a voté’ nominatif, mais c’est plus sur, vous comprendrez facilement, qu’un tel système ne peut etre mis en place sans qu’il soit compris par les electeurs, ce qui explique a mon avis son absence. Merde la cryptographie, personne entrave queudalle chez l’immense majorité des professionnels de la sécurité informatique, alors dans le grand public, faut pas rêver.
Invité rogermila Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Merde la cryptographie, personne entrave queudalle chez l’immense majorité des professionnels de la sécurité informatique, alors dans le grand public, faut pas rêver. Et toi tu te situes où là dedans ? Le grand public , les pros qui entravent queudalle ou les "happy few" ?
neuneu2k Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Et toi tu te situes où là dedans ? Le grand public , les pros qui entravent queudalle ou les "happy few" ? Moi, ce n’est pas mon domaine de prédilection, comme sur énormément de domaines, ce qui m’intéresse c’est de savoir ce qui est faisable et ce qui ne l’est pas, pas de faire moi-même, si un jour je vous ponds un crypto système de mes petites mains sans aide extérieure, brulez moi ! Autrement dit, un pro qui entrave queudalle mais qui en est conscient
pankkake Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Pareil, je ne comprends pas grand-chose à la cryptographie, mais je me renseigne
h16 Posté 29 novembre 2008 Signaler Posté 29 novembre 2008 Sans rentrer dans le détail des échanges de clés, il faut comprendre que ce qui vicie la procédure, fondamentalement, c'est l'aspect anonyme.
Invité rogermila Posté 1 décembre 2008 Signaler Posté 1 décembre 2008 Un sondage qui incline à penser que c'est un non-évènement. Près de sept électeurs sur dix (69%) s'abstiendraient, ou voteraient blanc ou nul, lors des élections prud'homales mercredi, un chiffre comparable au record d'abstention du précédent scrutin de 2002 (67,3%), selon un sondage CSA pour Liaisons sociales. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/12/…ion-sondage.php
Invité rogermila Posté 2 décembre 2008 Signaler Posté 2 décembre 2008 Le Ministre feint d'ignorer les sondages sur le taux d'abstention. Xavier Bertrand appelle les salariés à faire leur devoir. Le ministre du Travail estime que les élections prud'homales, souvent victimes d'un fort taux d'abstention, sont plus que jamais «importantes». http://www.lefigaro.fr/le-talk/2008/12/02/…-puissants-.php Curieux aussi qu'un Gouvernement qui prétend vouloir faire avancer des réformes, ne profite pas de la chute confirmée de représentativité des syndicats, qui sera probablement le principal élément à tirer de ce scrutin, pour initier une négociation individuelle, de gré à gré, entre le salarié et son employeur, sans passer par les fameux accords collectifs de branche avec les syndicats, qui généralement débouchent sur des impasses.
ledubitatif Posté 2 décembre 2008 Signaler Posté 2 décembre 2008 Curieux aussi qu'un Gouvernement […] ne profite pas de la chute confirmée de représentativité des syndicats […] pour initier une négociation individuelle, de gré à gré, entre le salarié et son employeur, Formulé ainsi j'ai l'impression que nous n'avons pas la même idée de la négociation et du "gré à gré". sans passer par les fameux accords collectifs de branche avec les syndicats, qui généralement débouchent sur des impasses. Parce qu'il faudrait remettre à plat le code du travail, le fonctionnement des syndicats, la reconnaissance de leur représentativité, la gestion des organismes paritaires, parce que le medef est un syndicat comme les autres avec les mêmes travers…Ca commence à faire beaucoup.
pankkake Posté 2 décembre 2008 Signaler Posté 2 décembre 2008 Un sondage qui incline à penser que c'est un non-évènement.http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/12/…ion-sondage.php Au contraire c'est ça l'événement
jubal Posté 3 décembre 2008 Signaler Posté 3 décembre 2008 Qu'est ce que tu as comme qualification ou diplomes pour dire cela ? Dans le domaine de la securite informatique, il n'existe aucun diplome ni aucune certification serieuse. Au contraire, je connais des employeurs qui eliminent systematiquement les candidats avec certaine certifications ("si il a ete pret a payer une fortune pour avoir un CISSP, c'est qu'il n'a aucune competence"). De plus il n'y a aucun besoin de grande connaissances pour voir que les systemes de vote par internet actuels ne sont pas secure du tout.
pankkake Posté 3 décembre 2008 Signaler Posté 3 décembre 2008 Au contraire, je connais des employeurs qui eliminent systematiquement les candidats avec certaine certifications ("si il a ete pret a payer une fortune pour avoir un CISSP, c'est qu'il n'a aucune competence"). Je n'aime pas les certifications mais c'est peut-être un peu radical Enfin quand je vois certains certifieurs (genre Microsoft, Oracle, Cisco, etc.) qui te font des niveaux de certifications (la précédente étant nécessaire pour la suivante) tous très payants… c'est un véritable attrape-nigaud. De plus il n'y a aucun besoin de grande connaissances pour voir que les systemes de vote par internet actuels ne sont pas secure du tout. C'est en effet une simple question de logique, on passe d'une boite transparente à une boite noire.
jubal Posté 3 décembre 2008 Signaler Posté 3 décembre 2008 Je n'aime pas les certifications mais c'est peut-être un peu radical Enfin quand je vois certains certifieurs (genre Microsoft, Oracle, Cisco, etc.) qui te font des niveaux de certifications (la précédente étant nécessaire pour la suivante) tous très payants… c'est un véritable attrape-nigaud. Je me pose toujours la question: qui certifie les certifieurs ? Le cas du CISSP est flagrant: ils viennent de nul part, et sont uniquement certifie par leur propre departement marketing. Certaine certifications en revanche ont une valeur reelle, je pense a cisco par exemple (meme si le systeme des niveaux est effectivement abusif). Pour revenir sur le vote electronique, je pense que son developpement est une bonne chose. Le pouvoir d'influencer une election passe des specialistes en communication aux informaticiens, ca change un peu.
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