Besancenot au pouvoir

[José]

Pensez qu'un homme puisse "prendre le pouvoir", c'est bien une idée française, ça.

Bon, autant en profiter car la prochaine fois, ce sera dans longtemps : je suis d'accord avec Saxval.

C'est affolant comme les Français sont obnubilé (pour ou contre) par l'homme providentiel qui arrive "au pouvoir". Et perdent ainsi toute capacité d'analyse sensée.

Alors reprenons. Non, le facteur n'arrivera pas au pouvoir :

1. l'extrême-gauche réunie, avec les projections les plus optimistes, ferait autour de 15% - or, même dans la merde la plus noire comme aujourd'hui, le PS reste toujours à plus de 10 points devant - donc, jamais Besancenot ne sera président ;
   
2. Besancenot dit très clairement qu'il ne veut même pas participer à un gouvernement d'aliance de gauche ;
   
3. reste la solution de l'arrivée au pouvoir par la force - cette option n'est pas envisageable : la seule manière qu'ont eu les cocos d'arriver au pouvoir par la force, ce fut après une guerre (nationale, civile ou de décolonisation) - bref, c'est simplement impossible ;
   
4. enfin, ce nouveau parti anti-capitaliste, c'est beau sur papier comme marketing, mais dans les faits c'est l'alliance des contraires impossibles à réconcilier (des cocos avec des trotskystes, des libertaires avec des totalitaires, etc. - bref, ça tiendra jamais la route ni la durée.
   

Donc, non seulement, le Besancenot n'arrivera jamais au pouvoir, mais en plus il peut plomber sérieusement les chances de la gauche de gouverner.

[john_ross]

Bon, autant en profiter car la prochaine fois, ce sera dans longtemps : je suis d'accord avec Saxval.

C'est affolant comme les Français sont obnubilé (pour ou contre) par l'homme providentiel qui arrive "au pouvoir". Et perdent ainsi touta capacité d'analyse sensée.

Alors reprenons. Non, le facteur n'arrivera pas au pouvoir :

1. l'extrême-gauche réunie, avec les projections les plus optimistes, ferait autour de 15% - or, même dans la merde la plus noire comme aujourd'hui, le PS reste toujours à plus de 10 points devant - donc, jamais Besancenot ne sera président;
   
2. Besancenot dit très clairement qu'il ne veut même pas participer à un gouvernement d'aliance de gauche ;
   
3. reste la solution de l'arrivée au pouvoir par la force - cette option n'est pas envisageable : la seule manière qu'ont eu les cocos d'arriver au pouvoir par la force, ce fut après une guerre (nationale, civile ou de décolonisation) - bref, c'est simplement impossible.
   

Si le PCF n'a pas réussi à arriver ou prendre le pouvoir, je ne vois pas comment Besancenot et son Nulle Part Ailleurs le pourrait.

Donc, non seulement, le Besancenot n'arrivera jamais au pouvoir, mais en plus il peut plomber sérieusement les chances de la gauche de gouverner.

Putain de merde j'avais oublié que Sarkozy et l'UMP c'est la droite!

[Largo Winch]

Bon, autant en profiter car la prochaine fois, ce sera dans longtemps : je suis d'accord avec Saxval.

C'est affolant comme les Français sont obnubilé (pour ou contre) par l'homme providentiel qui arrive "au pouvoir". Et perdent ainsi touta capacité d'analyse sensée.

Alors reprenons. Non, le facteur n'arrivera pas au pouvoir :

1. l'extrême-gauche réunie, avec les projections les plus optimistes, ferait autour de 15% - or, même dans la merde la plus noire comme aujourd'hui, le PS reste toujours à plus de 10 points devant - donc, jamais Besancenot ne sera président ;
   
2. Besancenot dit très clairement qu'il ne veut même pas participer à un gouvernement d'aliance de gauche ;
   
3. reste la solution de l'arrivée au pouvoir par la force - cette option n'est pas envisageable : la seule manière qu'ont eu les cocos d'arriver au pouvoir par la force, ce fut après une guerre (nationale, civile ou de décolonisation) - bref, c'est simplement impossible ;
   
4. enfin, ce nouveau parti anti-capitaliste, c'est beau sur papier comme marketing, mais dans les faits c'est l'alliance des contraires impossibles à réconcilier (des cocos avec des trotskystes, des libertaires avec des totalitaires, etc. - bref, ça tiendra jamais la route ni la durée.
   

Donc, non seulement, le Besancenot n'arrivera jamais au pouvoir, mais en plus il peut plomber sérieusement les chances de la gauche de gouverner.

Bon, autant en profiter car la prochaine fois, ce sera dans longtemps : je suis d'accord avec Lucilio.

Manque une option, j'ai deja quitte le pays.

+1

Arrête donc de nous faire rire, toi… T'es en Belgique, c'est pas comme si t'avais quitté la France…

[h16]

Bon, autant en profiter car la prochaine fois, ce sera dans longtemps : je suis d'accord avec Saxval.

C'est affolant comme les Français sont obnubilé (pour ou contre) par l'homme providentiel qui arrive "au pouvoir". Et perdent ainsi toute capacité d'analyse sensée.

Alors reprenons. Non, le facteur n'arrivera pas au pouvoir :

1. l'extrême-gauche réunie, avec les projections les plus optimistes, ferait autour de 15% - or, même dans la merde la plus noire comme aujourd'hui, le PS reste toujours à plus de 10 points devant - donc, jamais Besancenot ne sera président ;
   
2. Besancenot dit très clairement qu'il ne veut même pas participer à un gouvernement d'aliance de gauche ;
   
3. reste la solution de l'arrivée au pouvoir par la force - cette option n'est pas envisageable : la seule manière qu'ont eu les cocos d'arriver au pouvoir par la force, ce fut après une guerre (nationale, civile ou de décolonisation) - bref, c'est simplement impossible ;
   
4. enfin, ce nouveau parti anti-capitaliste, c'est beau sur papier comme marketing, mais dans les faits c'est l'alliance des contraires impossibles à réconcilier (des cocos avec des trotskystes, des libertaires avec des totalitaires, etc. - bref, ça tiendra jamais la route ni la durée.
   

Donc, non seulement, le Besancenot n'arrivera jamais au pouvoir, mais en plus il peut plomber sérieusement les chances de la gauche de gouverner.

Bonne analyse.

Ce n'est pas de Besancecon qu'il faut avoir peur. Je pense que les caciques actuels (Aubry, Sarko, Ségo) feront plus de dégâts, plus durables et plus profonds que le facteur rhésus.

Arrête donc de nous faire rire, toi… T'es en Belgique, c'est pas comme si t'avais quitté la France…

Crois-moi si tu veux, mais même dans un pays socialogluant comme la Belgique, la France paraît communiste. Et je crois bien plus en la possibilité de fuir ce pays que la France lorsque les choses vont sentir le pâté.

[Krissou]

Dans un pays où un Jean-Marie Le Pen arrive au second tour de l'élection présidentielle, je ne trouve pas l'hypothèse si fumeuse que ça.

Le FN est moribond et Besancenot est doucement en train de prendre la place de JMLP en tant que réceptacle à contestation.

Si le facteur devait se trouver au deuxième tour, je doute que le battage médiatique auquel nous avons eu droit en 2002 soit le même, ou même qu'il existe.

A partir de là tout est possible.

Et au fait, elle fait quoi l'armée si Besancenot se retrouve légitimement chef des armées ?

[john_ross]

Dans un pays où un Jean-Marie Le Pen arrive au second tour de l'élection présidentielle, je ne trouve pas l'hypothèse si fumeuse que ça.

Le FN est moribond et Besancenot est doucement en train de prendre la place de JMLP en tant que réceptacle à contestation.

Si le facteur devait se trouver au deuxième tour, je doute que le battage médiatique auquel nous avons eu droit en 2002 soit le même, ou même qu'il existe.

A partir de là tout est possible.

Et au fait, elle fait quoi l'armée si Besancenot se retrouve légitimement chef des armées ?

Imaginons Besancenot devient président à votre avis comment celui-ci obtient-il une majorité à l'Assemblée Nationale?

Le seul moyen qu'a Besancenot de conquérir le pouvoir c'est par la force, et si le PCF n'a pu le faire c'est pas le NPA avec sa bande de lopettes qui le pourra!

[José]

Dans un pays où un Jean-Marie Le Pen arrive au second tour de l'élection présidentielle, je ne trouve pas l'hypothèse si fumeuse que ça.

Pour mémoire, Le Pen n'est pas arrivé au pouvoir. Besancenot ne sera jamais élu président.

Le FN est moribond et Besancenot est doucement en train de prendre la place de JMLP en tant que réceptacle à contestation.

Par quel miracle les électeurs qui votent Le Pen vont se mettre massivement à voter Besancenot ?

Comparer le Front national au NPA est absurde. Le FN est un vrai parti stable, avec une pénétration dans toutes les couches de la société, partout en France et ce depuis 30 ans maintenant, avec un vrai programme de gouvernement, et qui participe déjà au pouvoir à de nombreux niveaux. Strictement rien à voir avec le NPA qui n'est qu'un "parti" plébiscité moitié par des jeunes (électorat on ne peut plus flottant) et moitié par des fonctionnaires publics, qui assure qu'il ne veut pas participer au pouvoir mais foutre le boxon. Alors, si ni Le Pen ni le FN ne sont parvenu à la tête de l'État, ce n'est pas le NPA qui va le faire.

Et au fait, elle fait quoi l'armée si Besancenot se retrouve légitimement chef des armées ?

Même si cette abracadabrantesque hypothèse devais jamais se réaliser, il faut encore que le NPA soit majoritaire au 2/3 - chose strictement impossible - pour que le facteur puisse commencer à modifier légalement la constitution. A contrario, s'il essaie d'imposer son programme en violant la légalité, je vois mal l'armée, ou même la police ou la justice, rester passive.

[Krissou]

C'est exact.

Toutefois, même sans tenir l'assemblée, la présidence permet quand même de mettre un sacré boxon.

En refusant de ratifier les lois,

En faisant mumuse avec les dissolutions,

En soumettant une kyrielle de référendums bien démagos,

En nommant des potes à des postes clé,

En graciant systématiquement d'autres potes agitateurs…

Et je ne parle même pas de l'état d'urgence.

Je trouve quand même l'hypothèse un peu flippante.

[john_ross]

Même si cette abracadabrantesque hypothèse devais jamais se réaliser, il faut encore que le NPA soit majoritaire au 2/3 - chose strictement impossible - pour que le facteur puisse commencer à modifier légalement la constitution. A contrario, s'il essaie d'imposer son programme en violant la légalité, je vois mal l'armée, ou même la police ou la justice, rester passive.

C'est au 3/5 en fRance soit 545 voix sur 908 (577+321)

Et voila un argumentaire qui légitime le sénat et son mode d'élection, empecher tout extrémiste arrivant au pouvoir de modifier la constitution!

[Krissou]

Pour mémoire, Le Pen n'est pas arrivé au pouvoir. Besancenot ne sera jamais élu président.

Par quel miracle les électeurs qui votent Le Pen vont se mettre massivement à voter Besancenot ?

Comparer le Front national au NPA est absurde. Le FN est un vrai parti stable, avec une pénétration dans toutes les couches de la société, partout en France et ce depuis 30 ans maintenant, avec un vrai programme de gouvernement, et qui participe déjà au pouvoir à de nombreux niveaux. Strictement rien à voir avec le NPA qui n'est qu'un "parti" plébiscité moitié par des jeunes (électorat on ne peut plus flottant) et moitié par des fonctionnaires publics, qui assure qu'il ne veut pas participer au pouvoir mais foutre le boxon. Alors, si ni Le Pen ni le FN ne sont parvenu à la tête de l'État, ce n'est pas le NPA qui va le faire.

Même si cette abracadabrantesque hypothèse devais jamais se réaliser, il faut encore que le NPA soit majoritaire au 2/3 - chose strictement impossible - pour que le facteur puisse commencer à modifier légalement la constitution. A contrario, s'il essaie d'imposer son programme en violant la légalité, je vois mal l'armée, ou même la police ou la justice, rester passive.

Le FN comme le NPA sont des formations qui récupèrent les votes contestataires de ceux qui sont déçus par la droite comme par la gauche.

Si le FN pique des voix aux cocos, je ne vois pas pourquoi le NPA ne pourrait pas prendre les voix du FN.

Le Pen est plombé par son image de nazillon alors que Besancenot passe pour le gentil facteur. Les français sont d'ailleurs nettement plus complaisants envers les cocos qu'envers les nationalistes. Potentiellement, je pense que Besancenot peut aller plus loin que Le Pen, surtout en période de crise.

Dernière chose, la constitution peut se modifier par référendum.

[Saxval]

C'est au 3/5 en fRance soit 545 voix sur 908 (577+321)

Et voila un argumentaire qui légitime le sénat et son mode d'élection, empecher tout extrémiste arrivant au pouvoir de modifier la constitution!

Ce serait encore plus efficace si le parlement également ne pouvait pas modifier la constitution sans l'aval du peuple. Et encore mieux si la constitution reconaissait la validité d'autres constitutions, ce qui limite le pouvoir de l'Etat central (principe de l'Etat fédéral)

[José]

Si le FN pique des voix aux cocos, je ne vois pas pourquoi le NPA ne pourrait pas prendre les voix du FN.

Le FN a piqué le vote ouvrier français à la gauche sur base du discours de l'immigration (un étranger=un chômeur français). Comme Besancenot garde le même discours preo-immigration que le reste de la gauche, les ouvriers qui votent aujourd'hui FN vont continuer à le faire.

Et à part ces ouvriers, je ne vois aucun pas d'électeurs susceptibles de voter NPA.

Potentiellement, je pense que Besancenot peut aller plus loin que Le Pen, surtout en période de crise.

Bah non, les projections les plus optimistes donnent le même poids électoral à la totalité de l'extrême-gauche qu'au FN.

…la constitution peut se modifier par référendum.

Si je ne m'abuse, cette constitution doit d'abord être rédigée au parlement. Bref, oublie ça vite.

Ensuite, tu crois vraiment que les Français vont approuver une constitution coco alors même que la gauche, sociologiquement, ne fait que perdre du poids depuis les années '70. Pour rappel, la gauche a été incapable de rempiler deux fois de suite au gouvernement, la droite si.

[Nick de Cusa]

… Pour rappel, la gauche a été incapable de rempiler deux fois de suite au gouvernement, la droite si.

En gouvernant plus à gauche que la gauche, du moins que Bérégovoy par exemple.

[john_ross]

Si je ne m'abuse, cette constitution doit d'abord être rédigée au parlement. Bref, oublie ça vite.

Normalemant oui, mais De Gaulle c'est assis dessus en utilisant l'article 11 pour le référendum sur l'élection du président au suffrage universel direct!

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A…R%C3%A9publique

[Krissou]

Le FN a piqué le vote ouvrier français à la gauche sur base du discours de l'immigration (un étranger=un chômeur français). Comme Besancenot garde le même discours preo-immigration que le reste de la gauche, les ouvriers qui votent aujourd'hui FN vont continuer à le faire.

Et à part ces ouvriers, je ne vois aucun pas d'électeurs susceptibles de voter NPA.

Sauf s'ils tombent dans le panneau du SMIC à 1.500 € net et autres niaiseries. Par ailleurs, Olivier est bien meilleur orateur que Marine et il a bien davantage les faveurs des médias.

Bah non, les projections les plus optimistes donnent le même poids électoral à la totalité de l'extrême-gauche qu'au FN.

Si par miracle il se passe ce qui s'est passé en 2002 avec Besancenot à la place de Le Pen, il y aura sûrement report des voix de la gauche sur son nom. Le Pen n'avait plus aucune réserve de voix.

Si je ne m'abuse, cette constitution doit d'abord être rédigée au parlement. Bref, oublie ça vite.

Ensuite, tu crois vraiment que les Français vont approuver une constitution coco alors même que la gauche, sociologiquement, ne fait que perdre du poids depuis les années '70. Pour rappel, la gauche a été incapable de rempiler deux fois de suite au gouvernement, la droite si.

C'est un bon argument. Toutefois, si on se projète dans l'avenir et si on tient compte du paramètre "ventre vide" les choses sont différentes à mon sens.

Effectivement, si l'élection se passait demain, aucune chance.

Par contre si certains facteurs favorables se font jour (explosion du PS avec multitude de candidats, réaction anti-sarkoziste, bonne crise bien méchante), ça reste une éventualité, faible certes mais une éventualité quand même.

PS: yes, je m'en suis sorti avec ces %!!?@!! de quotes

[José]

Normalemant oui, mais De Gaulle c'est assis dessus en utilisant l'article 11 pour le référendum sur l'élection du président au suffrage universel direct…

Ouais, bon, c'était pour une mesure et cela avait déjà fait un foin pas possible. Il est positivement impossible que le facteur, légalement, propose à référendum une constitution de sa plume.

[Krissou]

Normalemant oui, mais De Gaulle c'est assis dessus en utilisant l'article 11 pour le référendum sur l'élection du président au suffrage universel direct!

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A…R%C3%A9publique

1962 powa !!!

De Gaulle s'est quand même énormément appuyé sur le référendum en guise de plébiscite.

[José]

Effectivement, si l'élection se passait demain, aucune chance.

Et après-demain, le NPA aura disparu ou aura été déserté. Ce pseudo parti n'est simplement pas viable autrement que sous la forme de groupuscule : il est ennemi du PCF, qui est le seul parti d'extrême-gauche à avoir une véritable assise territoriale, seule chose qui permet de durer en donnant des petits postes de pouvoir aux cadres ; il est impossible que le NPA phagocyte les écologistes qui sont une composante essentielle de l'extrême-gauche ; le NPA réunit sur un programme de refus - et pas de gouvernement - des gens totalement opposés - comme des trotskystes et maoïstes adeptes du "centralisme démocratique" dur face à des libertaires et autres jeunes exaltés rétifs à tout cadre et disicpline - qui seront incapables de rester ensemble sur le long terme. La culture de l'extrême-gauche, c'est la division et les luttes fratricides entre chapelles. Et ça, depuis 100 ans. L'extrême-gauche, c'est 5 (!) candidats aux dernières présidentielles, dont trois trotskystes. Jamais Besancenot n'arrivera à conserver tout ce monde ensemble assez longtemps comme l'a fait un Le Pen.

…explosion du PS…

Oublie ça vite. Jamais ça n'arrivera. Elle est où la Ségo, maintenant ? Même pas trois mois après avoir été dégommé, plus aucun socialiste d'importance n'ose s'afficher avec elle. Le PS n'explosera pas, trop d'intérêts créés sont en jeu.

[Saxval]

Ouais, bon, c'était pour une mesure et cela avait déjà fait un foin pas possible. Il est positivement impossible que le facteur, légalement, propose à référendum une constitution de sa plume.

ça c'est une initiative populaire (proposition d'une loi par le peuple), pas un référendum (ratification d'une loi votée par le parlement par le peuple).

[john_ross]

Ouais, bon, c'était pour une mesure et cela avait déjà fait un foin pas possible. Il est positivement impossible que le facteur, légalement, propose à référendum une constitution de sa plume.

C'était pour souligner qu'on est pas obligé de passer par l'article 89 prévoyant le vote par les deux chambres (51% chacune) avant de soumettre à référendum une modification de la constitution.

[José]

…on est pas obligé de passer par l'article 89 prévoyant le vote par les deux chambres (51% chacune) avant de soumettre à référendum une modification de la constitution.

Bien sûr que si. De Gaulle s'en est sorti avec une entourloupe pour faire passer le nouveau mode d'élection du président en la présentant comme une loi ordinaire. Jamais personne n'acceptera la légalité d'un changement de toute une constitution via un référendum sur une loi ordinaire.

[john_ross]

En fRance à mon avis c'est possible!

Car je ne vois pas comment les démocrates peuvent s'opposer à la modification de la constitution par le peuple sans se discréditer définitivement!

[José]

…je ne vois pas comment les démocrates peuvent s'opposer à la modification de la constitution par le peuple…

La démocratie et la république, c'est d'abord respecter les lois.

Rien de plus facile pour un démocrate et un républicain que de s'opposer à la tenue d'un référendum constitutionnel illégal.

[Randy]

La culture de l'extrême-gauche, c'est la division et les luttes fratricides entre chapelles. Et ça, depuis 100 ans.

+2 Je suis d'accord à 100% avec Lucilio

Quelqu'un d'autre que moi pense que Giscard d'Estaing et Chirac étaient des gauchistes déguisés?

[john_ross]

La démocratie et la république, c'est d'abord respecter les lois.

Rien de plus facile pour un démocrate et un républicain que de s'opposer à la tenue d'un référendum constitutionnel illégal.

Je pense que nos démocrates ne pourront se permettre d'adopter une telle position car ils montreraient qu'après l'arrivée d'un extrémiste au pouvoir ils ont peur du peuple!

[Krissou]

La démocratie et la république, c'est d'abord respecter les lois.

Rien de plus facile pour un démocrate et un républicain que de s'opposer à la tenue d'un référendum constitutionnel illégal.

Sauf à trouver des potes au conseil constitutionnel pour dire que c'est kascher. Bon, Besancenot est mal barré pour jouer à ça, je te l'accorde.

La loi c'est bien joli mais dans la pratique il n'y a que l'interprétation (souvent assez éloignée du texte d'ailleurs) qu'on en fait qui compte.

[José]

Sauf à trouver des potes au conseil constitutionnel pour dire que c'est kascher. Bon, Besancenot est mal barré pour jouer à ça, je te l'accorde.

Il est encore plus mal barré pour devenir président.

La loi c'est bien joli mais dans la pratique il n'y a que l'interprétation (souvent assez éloignée du texte d'ailleurs) qu'on en fait qui compte.

Ouais, mais faire croire qu'une constitution, c'est une loi ordinaire, c'est plutôt maousse costaud comme interprétation. Quand on voit le charivari qu'il y a eu au parlement français au sujet du changement de son réglement interne.

Sinon, les mecs, vous aimez jouer à vous faire peur ou quoi ? Y a des trucs plus sympa à la Foire du Trône, non ?

[Drake]

Je m'interroge sur le positionnement stratégique du NPA sur le marché politique. Quel est finalement l'objectif des dirigeants du parti : passer à la télé et publier leurs éditos dans Libé, croquer un peu de financement public, niquer à l'occasion en jouant les gourous des lycéennes en phase de révoltes contre cette société pourrie être populaire auprès des jeunes, disposer de places d'élus locaux dans des villes moyennes et d'un ou deux députés européens ? Tant qu'ils refuseront toute alliance avec le PS ils n'iront pas plus loin, et pour l'instant leur positionnement est clairement anti-PS.

[Saxval]

Sauf à trouver des potes au conseil constitutionnel pour dire que c'est kascher. Bon, Besancenot est mal barré pour jouer à ça, je te l'accorde.

C'est bien pour celà qu'il ne faut pas d'instance qui juge de la constitutionalité de la constitution. C'est stupide: comment une modification de la constitution peut elle être constitutionelle ? .

[Nick de Cusa]

On devrait lancer un Nouveau Parti Antiétatiste. C'est avec ce genre de coup qu'on pourrait attirer un peu d'attention.