José Posté 26 mars 2009 Auteur Signaler Posté 26 mars 2009 …qui peut on considerer comme saint? Quelqu'un qui de manière héroïque se maintient sur la voie du vrai, du bien et du bon.
younglib Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Ouais ouais… va voir les statistiques du sida à Washington. En augmentation. 6,5% de la population infectée.Sinon, c'est quoi les stats du sida dans les pays musulmans ? http://www.lepoint.fr/actualites-monde/was…da/924/0/326763 6,5 % semble plutôt être le taux pour les afro-américain de Washinton, le taux global de la ville s'établissant à 3 %. Encore un effet de la promiscuité imputée aux noirs ? J'ajoute l'expérience d'une amie qui est partie 6 mois en Guadeloupe. Elle a observé là-bas que fort nombreuse étaient les personnes noires infidèles qui vont voir à droite et à gauche, cela sans commune mesure avec ce qu'elle a pu observé en métropole; elle même s'est vu proposé plusieurs fois des rapports sexuels par des hommes pourtant "bien sous tous rapports". Les départements français d'outre-mer sont par ailleurs beaucoup plus touchés par le sida que la métropole. http://www.caraibe.biz/guadeloupe/guadelou…-anti-sida.html
h16 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Quelqu'un qui de manière héroïque se maintient sur la voie du vrai, du bien et du bon. D'ailleurs, Lucilio et moi allons fonder un club. Très privé.
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Moi, je suis POUR le sport de la capote. Cela consiste à courir avec les deux pieds dedans. Je vous souhaite bon courage. Pour les y enfiler et pour courir ensuite. Non, il a dit que la distribution de capotes augmentait le risque. Ce n'est pas du tout pareil. en Italien, et je parle Italien, il a bien écrit "aumentano" ce qui est un pluriel, s'il avait parlé de la distribution, il aurait utilisé le verbe augmenter au singulier et ça aurait donné "aumenta". Il parlait donc bien des préservatifs.
h16 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 en Italien, et je parle Italien, il a bien écrit "aumentano" ce qui est un pluriel, s'il avait parlé de la distribution, il aurait utilisé le verbe augmenter au singulier et ça aurait donné "aumenta". Il parlait donc bien des préservatifs. J'ai un italien ici qui entend aumenta. Et c'était un discours prononcé, non écrit.
José Posté 26 mars 2009 Auteur Signaler Posté 26 mars 2009 Encore un effet de la promiscuité imputée aux noirs ? Oui, mais dans le sens que les Afro-américains souffrent justement d'une structuration familiale complètement merdique qui rend presque impossible toute transmission d'une certaine moralité dans les relations sexuelles. Chose que lamentent nombre d'Afro-américains eux-mêmes Stowell, Cosby, etc. …je parle Italien… Non, tu parles sicilien.
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 J'ai un italien ici qui entend aumenta. Et c'était un discours prononcé, non écrit. Alors pourquoi le Vatican retranscrit-il la phrases en utilisant le pluriel et ce dans toute les langues traduite ? Non, tu parles sicilien. chenapan va !
Nick de Cusa Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 D'ailleurs, Lucilio et moi allons fonder un club. Très privé. Capote impérative, alors.
younglib Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Oui, mais dans le sens que les Afro-américains souffrent justement d'une structuration familiale complètement merdique qui rend presque impossible toute transmission d'une certaine moralité dans les relations sexuelles. Chose que lamentent nombre d'Afro-américains eux-mêmes Stowell, Cosby, etc. Connais-tu des articles (si possible en français) sur le sujet ? Ca m'intéresse.
john_ross Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 J'ai un italien ici qui entend aumenta. Et c'était un discours prononcé, non écrit. Y a pas que moi qui est entendu aumentana ça me rassure, de plus je dirai que vu comment il prononce les O dans sa réponse, notamment juste avant contrario et précédemment aiuntano j'ai du mal croire qu'il est dit aumentano.
José Posté 26 mars 2009 Auteur Signaler Posté 26 mars 2009 Capote impérative, alors. Le cocktail Trifon Ivanov commence à prendre forme.
h16 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Alors pourquoi le Vatican retranscrit-il la phrases en utilisant le pluriel et ce dans toute les langues traduite ? Eh bien je ne sais pas. Ca m'enquiquine, parce que d'un côté, le pape semblait bien parler de la distribution, ce qui est en fait logique (distribuer, c'est, du point de vue statistique, encourager le risque par sur-compensation) alors que de l'autre, dire que les capotes, stricto sensu, augmentent le risque, c'est un peu court et nécessite une longue hyperbole explicative qu'on n'a jamais laissé le temps au pape de donner… Mais le fond reste, heureusement, le même : le message de l'Eglise catholique reste cohérent, à savoir que la fidélité, l'abstinence sont plus efficaces que le port de préservatif. Le cocktail Trifon Ivanov commence à prendre forme. J'entrevois la déco, en tout cas. Ca change du petit parapluie coloré en papier.
free jazz Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Quelqu'un qui de manière héroïque se maintient sur la voie du vrai, du bien et du bon. Cela dit il a peut-être un ou deux petits défauts, en cherchant bien. ^^ Ce qui est intéressant, c'est son potentiel critique, ce que les thuriféraires officiels de la socialisation des moyens de reproduction ne peuvent lui pardonner. Ici la remise en question sousjacente de quelques dogmes postmodernes qui paraissent évidents au plus grand nombre, comme l'idée que tout est sexuel, que mon corps m'appartient, ou bien que le sexe est un droit. Pensons notamment à l'installation obligatoire de distributeurs de capotes dans les lycées : ont-ils une utilité autre qu'idéologique?
José Posté 26 mars 2009 Auteur Signaler Posté 26 mars 2009 Connais-tu des articles (si possible en français) sur le sujet ? Ca m'intéresse. Là, tout de suite, je n'en ai pas en mémoire. Mais le phénomène est bien étudié aux States : pourcentage hallucinant de filles mères, de mères abandonnées par leur jules et d'enfants qui grandissent sans jamais avoir eu un père à la maison.
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Eh bien je ne sais pas. Ca m'enquiquine, parce que d'un côté, le pape semblait bien parler de la distribution, ce qui est en fait logique (distribuer, c'est, du point de vue statistique, encourager le risque par sur-compensation) alors que de l'autre, dire que les capotes, stricto sensu, augmentent le risque, c'est un peu court et nécessite une longue hyperbole explicative qu'on n'a jamais laissé le temps au pape de donner… Mais le fond reste, heureusement, le même : le message de l'Eglise catholique reste cohérent, à savoir que la fidélité, l'abstinence sont plus efficaces que le port de préservatif. J'entrevois la déco, en tout cas. Ca change du petit parapluie coloré en papier. Honnêtement, dans l'impossible hypothèse que ce soit moins efficace, je l'imagine mal dire le contraire.
h16 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Honnêtement, dans l'impossible hypothèse que ce soit moins efficace, je l'imagine mal dire le contraire. Bah voilà. Et ça, des gens se fouettent le corps en se tortillant sur le parvis de Notre-Dame pour ne pas l'avoir compris…
Luis Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Parce que le principe est d'apprendre de ses erreurs. Et effectivement le principe du partenaire est de pardonner son conjoint et vice versa. Ce n'est pas parce que dans la vie, on a aime plusieurs personnes que ce n'etait pas de l'amour. Il existe juste differents types, c'est tout et a 15ans, je n'aimais clairement pas de la meme facon que j'aime aujourd'hui. Je comprends bien ce que tu veux dire. Mais justement, toutes ces façons d'aimer ne se valent pas, et si on peut éviter de faire des erreurs, évitons-les, d'où la recommandation de l'abstinence. Le plaisir charnel, le plaisir de faire comme les autres, et la passion dévorante, valent-il un coeur brisé à 15 ans ? Et pourtant, meme les saints ou du moins ce que l'on peut considerer comme tel n'ont pas forcement de religion. D'ailleurs, qui peut on considerer comme saint? Et sous quel pretexte? Tu déformes le sens du mot. Les premiers saints ont été les martyrs, qui sont morts pour leur Foi. Je suis d'accord mais le sentiment amoureux et cette vision ecclesiastique (c'est bien l'adjectif pour venant de l'Eglise?) ne sont pas toujours indissociable et ca beaucoup ont tendance a l'oublier. Peux-tu préciser ta pensée ? J'ai peur de ne pas être d'accord.
Luis Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 J'hallucine, demander pardon à l'autre pour avoir rencontrer d'autre personnes avant lui ? Faut vraiment avoir un problème. Comment assumer un engagement pour la vie si on considère d'emblée comme normal de passer d'une personne à l'autre ?
neuneu2k Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Comment assumer un engagement pour la vie si on considère d'emblée comme normal de passer d'une personne à l'autre ?
0100011 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Eh bien je ne sais pas. Ca m'enquiquine, parce que d'un côté, le pape semblait bien parler de la distribution, ce qui est en fait logique (distribuer, c'est, du point de vue statistique, encourager le risque par sur-compensation) Cette affirmation est scientifiquement infondée, en tous cas si elle repose sur la généralisation d'un risque individuel ce qui est une erreur en termes épidémiologique (car réduire le taux individuel peut stopper net une contagion meme si l'on ne parle que de réduction). En tous cas les ordres de grandeurs entre la sur-compensation (ok on baise quoi 3,4 fois plus qu'on ne le ferait ?) ne sont pas comparables (le risque de contagion devient infinitésimal). Je reprend les exemples de vaccins : et oui la comparaison est là aussi parlante : ce n'est pas parce que tout le monde est vacciné et que le vaccin fonctionne à 100% que l'on ne peut pas éradiquer une maladie (par exemple la variole dont le vaccin n est pas efficace à 100%, dangereux, et où jamais le monde entier n'a été vacciné a disparu de la surface du globe). Mais le fond reste, heureusement, le même : le message de l'Eglise catholique reste cohérent, à savoir que la fidélité, l'abstinence sont plus efficaces que le port de préservatif. Là aussi on peut discuter sur le terme "efficace" si on prend en compte la nature humaine (oui la fidélité et l'abstinence c'est du quasi 100% mais de tout temps ça n'a jamais existé pour la grosse majorité de la population). Bref la comparaison avec l'homo sovieticus est tout à fait fondée : on parle d'efficacité pour un type d'être qui n'existe pas mais dont on rêverait qu'il existe.
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Comment assumer un engagement pour la vie si on considère d'emblée comme normal de passer d'une personne à l'autre ? D'abord, ce n'est pas parce que tu as dû tenter l'aventure avec plusieurs personnes avant de tomber sur la bonne que tu considères comme normal de passer d'une personne à l'autre. Ensuite, je ne vois pas ce qui empocherait quelqu'un qui passe d'une personne à l'autre de se fixer un jour en s'engageant pour la vie avec une personne. Personnellement, c'est ce que je souhaite, je me suis beaucoup amusés, mais aujourd'hui je cherche un homme équilibré, fidèle et stable avec qui passer le reste de mes jours. Ma dernière relation sérieuse remonte à 2001 et depuis, ben j'ai pas un noeud.
Kimon Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 non, il a dit que la capote aggrave le problème, ce n'est pas tout à fait pareil !! "S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème"
john_ross Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Là aussi on peut discuter sur le terme "efficace" si on prend en compte la nature humaine (oui la fidélité et l'abstinence c'est du quasi 100% mais de tout temps ça n'a jamais existé pour la grosse majorité de la population). Bref la comparaison avec l'homo sovieticus est tout à fait fondée : on parle d'efficacité pour un type d'être qui n'existe pas mais dont on rêverait qu'il existe. On ne parle d'efficacité pour un homme qui n'existe ou n'existe pas on parle d'efficacité pour des comportements!
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 "S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter Ils augmentent le problème" Et j'y tiens ! Site du Vatican : les transcriptions officielles Direi che non si può superare questo problema dell’Aids solo con soldi, pur necessari, ma se non c’è l’anima, se gli africani non aiutano (impegnando la responsabilità personale), non si può superarlo con la distribuzione di preservativi: al contrario, aumentano il problema. Si on n'y met pas l'âme, si les Africains n'aident pas, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs: au contraire, ils augmentent le problème. En admettant que le pape ait bien utiliser un singulier, le fait que la transcription officielle utilisent un problème démontre que pour eux, la nuance n'a pas d'importance. Alors que justement elle en a une considérable.
john_ross Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Et j'y tiens ! Aumentana, et j'y tiens, le reste n'est qu'une erreur du Vatican!
neuneu2k Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Ensuite, je ne vois pas ce qui empocherait quelqu'un qui passe d'une personne à l'autre de se fixer un jour en s'engageant pour la vie avec une personne. Rien, mais cela implique de réaliser et d’admettre que son comportement passé ne doit pas être reproduit, demander pardon, c’est aussi une promesse de ne pas recommencer. Personnellement, c'est ce que je souhaite, je me suis beaucoup amusés, mais aujourd'hui je cherche un homme équilibré, fidèle et stable avec qui passer le reste de mes jours. Ma dernière relation sérieuse remonte à 2001 et depuis, ben j'ai pas un noeud. Et puisqu’on en est (et je suis le premier coupable) aux jugements de valeur a l’emporte pièce envers des gens qu’on ne connaît pas, sache que je t’en félicite, et que j’ai mille fois plus de respect pour un homosexuel fidele que pour un hétérosexuel queutard.
Librekom Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 Aumentana, et j'y tiens, le reste n'est qu'une erreur du Vatican! aumenta, aumentana ça ne veut rien dire
0100011 Posté 26 mars 2009 Signaler Posté 26 mars 2009 On ne parle d'efficacité pour un homme qui n'existe ou n'existe pas on parle d'efficacité pour des comportements! Non, on parle d'efficacité pour une épidémie.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.