TODA Posté 29 avril 2009 Signaler Posté 29 avril 2009 Entendu sur la cinq: Les verts ne sont pas écologistes c'est une réserve de voix pour le ps… C'est bien vrai ça! moi même j'évite l'étiquette, y a trop de n'importe quoi, plus j'y connais rien ,plus j'en cause; plus c'est démago, plus ça plait… Pourtant, les rapports harmonieux entre la terre et l'humanité, c'est pas vraiment ça! (on va dire ça comme ça) Alors, on fait quoi pour s'améliorer? pour s'informer? Vous les copains, vous lisez, écoutez qui? Je commence: chez Bastiat, on peut trouver des pistes de recherches fort intéressantes;les pieds sur terre, il les a! J'ai aussi ici lu quelque chose sur Pierre Rabhi , proposé par l'affreux thomas Je ne concurrencerai pas le sujet "réchauffement climatique", ici , concrètement, ce ne sont pas des arguments de (pseudo) experts qui m'importe, mais vos réflexions de libéraux divers et varies sur le sujet merci
john_ross Posté 29 avril 2009 Signaler Posté 29 avril 2009 Quelle alternative sérieuse aux pseudos-écolos La règle de trois avec ça vous démontez n'importe quel pseudo écolo. Sinon il suffit de les prendre à leur propre jeu en les faisant passer pour d'infâme pollueur, part rapport à vous qui êtes vertueux mais pas écologistes. [dailymotion]x5lp0j[/dailymotion]
TODA Posté 29 avril 2009 Auteur Signaler Posté 29 avril 2009 Quelle alternative sérieuse aux pseudos-écolosLa règle de trois avec ça vous démontez n'importe quel pseudo écolo Oui, et on peut même généraliser! La règle de trois avec ça vous démontez presque n'importe qui ! ( j'étais payée pour le savoir, instit en CM2, tiens on pourrait remplacer le bac par une épreuve pas chére! calcul mental type 2x3/4 , 90%d'échec pour une classe d'âge…) J'aurais plutôt du poser la question: qui de sérieux pour vous sur ce créneau?
L'affreux Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 J'ai aussi ici lu quelque chose sur Pierre Rabhi , proposé par l'affreux thomas A un CL ? Du coup je crois que je te situe. J'ai commencé son dernier bouquin et manifestement il est passé en mode panique. Un livre de Pierre Rabhi que j'aime vraiment bien, c'est plutôt son témoignage : Du Sahara aux Cévennes.
free jazz Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 quelle alternative sérieuse aux pseudos-écolos ?
Astha Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 D'ailleurs Toda, qu'entends-tu par "Tendance: Libéral écologiste" ?
TODA Posté 30 avril 2009 Auteur Signaler Posté 30 avril 2009 A un CL ? Du coup je crois que je te situe. J'ai commencé son dernier bouquin et manifestement il est passé en mode panique. Un livre de Pierre Rabhi que j'aime vraiment bien, c'est plutôt son témoignage : Du Sahara aux Cévennes. Non, je n'ai jamais participé à un café liberté, je me suis contentée de visionner les quelques vidéos:travail absolument- remarquable, s'il existe un cf avec pierre Rabhi en vidéo, vous avez intérêt à me l'envoyer illico, sinon… non, je faisais juste référence à quelques lignes, ici sur le forum, où vous défendiez le sérieux et la réalité des réalisations de Pierre Rahbi…j'ai un peu de mal à retrouver les choses sur ce forum, c'est très sympa les hs, mais 6mois après… Cet ouvrage , c'est la bible en Mauritanie, chez les quelques passionnés d'agronomie de ce pays! Je ne prends plus assez de temps pour lire les dernières nouveautés "littéraires", mais au détours de ma revue "déco", un reportage sur ses écoconstructions, l'école Montessori de sa fille, l'aide intergénérationnelle etoussa…me semblait très prometteur! Vu de mon tas de compost, je crois deviner un peu ce qui peut l'inquiéter…
Saxval Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Le mouvement qui se démarque le plus de la tendance écolo "bobo", c'est le mouvement décroissant, mais il est foncièrement anti-capitaliste. (badurl) http://www.decroissance.org/ (badurl)
free jazz Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Le mouvement qui se démarque le plus de la tendance écolo "bobo", c'est le mouvement décroissant, mais il est foncièrement anti-capitaliste. (badurl) http://www.decroissance.org/ (badurl) Berdel, la balise "badurl", c'est pas fait pour les buses! Ces malthusiens sont surtout des fachos, au sens germanique du terme, accordant au Lebensraum et à la "biodiversité" une valeur supérieure à la vie humaine. Non, l'écologie anti-bobos et non idéologique, fondée sur la subsidiarité et une relation bien ordonnée à la nature, c'est CPNT.
TODA Posté 30 avril 2009 Auteur Signaler Posté 30 avril 2009 Voilà environs 30 ans, mon parrain m'as dit: les vrais écologistes, ce sont les chasseurs…observe bien, tu verras, tu me diras que j'ai raison! Ils aiment et protègent la nature, c'est eux qui la connaissent le mieux. Avec le recul, je dirais: la vrai espèce en voie de disparition, en effet, c'est celle des humain qui connaissent la nature, le moindre nid, terrier et plante rare sur leur territoire, de chasse, ballade ou travail, et qui font des efforts pour préserver et transmettre…mais la proportion parmi ces personnes me semble s'être inversée depuis ces 30 dernières années (de moins en moins de chasseurs, de plus en plus de diplômés et professionnels (gardes forestiers, ornithologues, agriculteurs…)) Il est absolument regrettable de laisser les chasseurs à l'extrême droite et les randonneurs à José Bové! Il y a de très nombreux libéraux qui s'ignorent parmi eux, à nous de les accueillir D'où ma question, que je pourrais reformuler ainsi, Comment? (les accueillir) qui(leur faire lire, invitez comme conférencier?) Quelles sont les références les plus "libérales compatibles" dans ce domaine? D'après vous, moi, ça fait très longtemps que je travaille et me fais mon opinion sur le sujet, …et je suis heureuse de constater que par des voies différentes, j'en arrive aux mêmes conclusions que votre Doyen!
h16 Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 mais il est foncièrement anti-capitaliste. Comme c'est étonnant
Saxval Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Berdel, la balise "badurl", c'est pas fait pour les buses!Ces malthusiens sont surtout des fachos, au sens germanique du terme, accordant au Lebensraum et à la "biodiversité" une valeur supérieure à la vie humaine. Eh eh, je me disais bien qu'un mouvement un peu anti-capitaliste receverait un volée de bois vert, du reste totalement injustifiée sur le point que vous soulevez, car la plupart des penseurs "décroissants" mettent totalement l'homme au centre de la réflexion, et se dise d'abord humaniste avant d'être écolo. Leur objection sur la croissance est d'abord qu'elle ne respecte pas la nature de l'homme: l'aspect écolgique est une conséquence secondaire. Par exemple P. Aries: Même si une croissance illimitée était possible, surtout si elle était possible, nous serions plus encore des objecteurs de croissance pour pouvoir être tout simplement des humains, pour ne pas succomber aux fantasmes de toute-puissance. Nous ne défendons pas la décroissance avec le langage du nécessaire mais avec celui du politique. Le catastrophisme à la Yves Cochet (2), député des Verts et ancien ministre de l’environnement, entretient l'idée que nous serions condamnés à la décroissance. Quelles que soient les bonnes raisons écologiques, nous devons refuser d’abord l'aliénation d'une société qui réduit l’homme à sa seule dimension économique.Les tenants de la décroissance ne sont pas des écolo-pessimistes, ni des archéo-nostalgiques rêvant à la société d'hier. Il ne s'agit pas de revenir en arrière vers un pseudo paradis perdu, il s'agit collectivement de bifurquer. Nous ne sommes pas davantage de nouveaux puritains jouant à plus-décroissant-que-moi-tu-meurs ! Nous ne voulons pas remplacer le politique par le jugement moral ni réduire la morale au religieux. Nous ne venons pas vers les gens en jetant des anathèmes : la décroissance n'appartient à personne. Nous savons que ce nouveau paradigme bouleversera les filiations politiques, idéologiques, philosophiques pour redistribuer les cartes et les alliances nécessaires pour repenser le monde. Mais nous ne partons pas au combat les mains vides : nous savons par exemple qu'il faudra faire avec la relocalisation de l’économie. Notre décroissance nous la voulons conviviale, immédiate et socialement équitable. Non, l'écologie anti-bobos et non idéologique, fondée sur la subsidiarité une relation bien ordonnée à la nature, c'est CPNT. CPNT rejoint très largement les décroissants sur leur envie de valoriser l'économie de proximité ! Les idées sont proches, les décroissants: Concernant les aptitudes manuelles, il serait important de réhabiliter tous les métiers susceptibles de l'être et répondant à des besoins locaux : artisanat, services, assistance mutuelle. La production industrielle devra être définie sur les bases de ce que seule l'industrie est en mesure de réaliser. Il serait par exemple préférable d'avoir 200 cordonniers au travail, qu'une masse de chaussures produites par des machines, voire issue du travail délocalisé fait par des esclaves anonymes. CPNT: Mais ne dénaturons pas les choses : faire des fermes pédagogiques, c'est bien, mais transformer l'espace rural en musée est le début de la fin ! Les traditions doivent continuer à se poursuivre dans les villages et les quartiers, tout simplement pour redonner goût à une vie de qualité aux citoyens. Le forgeron, l'artisan-menuisier, le palfreunier, l'agriculteur, le mercier ou le bouilleur de cru sont autant de métiers traditionnels menacés par la mondialisation et l'économie à tout crin. Est-ce "ringard" de vouloir retrouver une société à taille humaine à laquelle rêve en secret tous les candidats à la rurbanisation ? Il faut favoriser l'apprentissage en milieu rural, organiser des "stages-vacances" destinés à susciter des vocations chez les jeunes dans l'espace rural.
L'affreux Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 … que votre Doyen! Tu noteras qu'ici je ne suis pas une référence. Ou du moins, pas une bonne référence. Je suis un doyen jeune et pas sage.
Nick de Cusa Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Sexvil toujours plus bête. Tellement bête qu'il ne voit pas la différence entre ses deux citations. Je vais lui expliciter mais il ne va toujours pas comprendre : l'une des deux ne propose pas d'interdire l'industrie. …Je suis un doyen jeune et pas sage. De moins en moins et de plus en plus.
LeSanton Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Pour concurrencer l'axe stratégique PdV/Nihous ((badurl) http://www.pourlafrance.fr/ (badurl))? Pourquoi pas, mais il faudra aller convaincre les ruraux, ou mieux, de libéraux devenir libéraux ruraux en s'y installant.
free jazz Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Eh eh, je me disais bien qu'un mouvement un peu anti-capitaliste receverait un volée de bois vert, du reste totalement injustifiée sur le point que vous soulevez, car la plupart des penseurs "décroissants" mettent totalement l'homme au centre de la réflexion, et se dise d'abord humaniste avant d'être écolo. C'est une blague! Voici la charte que je trouve sur un des premiers liens en tête du site, manifeste en l'honneur d’Ivan Illich (un des gurus de la décroissance) d'essence new age apocalyptique : Célébration du réveilManifeste politique des insoumis Ce Manifeste a été souscrit le 5 décembre 2007 par des participants au colloque La convivencialidad en la era de los sistemas, organisé à Cuernavaca (Mexique) en l’honneur d’Ivan Illich à l’occasion du cinquième anniversaire de sa mort. Le temps des célébrations est venu. L’heure du changement est arrivé et il nous faut célébrer ensemble notre réveil et la capacité d’agir de chacune et chacun d’entre nous. Célébrons l’aube d’une nouvelle espérance. L’un après l’autre, les rêves brisés se sont transformés en cauchemars : rêves d’industrialisation, d’urbanisation, de croissance économique, de développement, de progrès. Les rêves de l’American way of life et du capitalisme, mais aussi du socialisme ne sont plus que ruines. Au réveil l’horreur était toujours là. Chaque calamité naturelle et sociale qui nous accable porte la marque de l’injustice dans un monde où moins de cent personnes possèdent plus de richesses matérielles que tous les autres habitants de la terre et où ce fossé ne cesse de s’agrandir. (…) Le réveil est aussi une invitation à inventorier nos richesses. On trouve encore dans bien des villes des initiatives qui tissent des liens d’entraide. Des peuples entiers sont encore enracinés dans leurs traditions millénaires. Pour eux, l’eau est encore sacrée et gratuite et tous ont accès à elle selon des règles propres à leurs espaces communaux. Ces espaces peuvent aujourd’hui servir de refuge aux déçus de la modernité en remplaçant les espaces impersonnels et abstraits des villes modernes par des aires communautaires. Dans ces poches de résistance les gens reprennent en main leurs destinées et parcourent à nouveau leurs propres chemins. (…) Les crises ont des effets dramatiques sur la vie quotidienne mais elles peuvent aussi marquer l’aube d’une libération révolutionnaire, en permettant de s’affranchier des instances qui brident les libertés. Elles sont le révélateur de la nature et des faiblesses du système dominant. Ainsi le capital, par exemple, a plus d’appétit que jamais, mais il n’a pas le ventre pour digérer tous ceux qu’il veut contrôler. La liberté et l’équité resteront lettres mortes dans une société organisée autour de l’automobile et de l’école, qui met l’économie au centre de la vie sociale. Pour en finir avec les les pénuries cycliques nées de l’avarice, de l’incompétence et des dégâts causés par la croissance économique, il convient de réduire l’économie formelle et de permettre le développement de sphères de subsistance autonomes. En remettant la politique et l’éthique, auxquelles l’activité économique doit être soumise, au centre de la vie sociale on remplacera l’obsession de la croissance économique par une société conviviale qui garantira à chacun le libre accès aux outils de la communauté dans le respect de la liberté des autres. (badurl) http://www.lalignedhorizon.org/html/textes/divers/manifestereveil.htm (badurl) Ce truc est clairement une secte primitiviste. Second lien, le journal de la décroissance, qui fait l'apologie de la pauvreté : (badurl) http://www.ladecroissance.net/?chemin=anciens_numeros (badurl) Au demeurant le dossier décroissance d'Alerte Environnement est édifiant quant aux fondamentaux eugénistes de ce mouvement, accompagnés d'une sidérante fascination pour la morbidité. Idéologie verte en surface, mais brune à l'intérieur dès que l'on soulève le couvercle. L’idéologie malthusienne trouve son origine dans le monde anglo-saxon et a eu peu d’influence en France. Ce n’est véritablement que quand les premiers mouvements écologistes américains et britanniques ont débarqué en France, à la fin des années 70, que les arguments malthusiens ont commencé à être repris. Influencé par Halte à la croissance ? et Changer ou disparaître, l’agronome René Dumont, candidat écologiste à la présidentielle française en 1974 et soutenu par les Amis de la Terre, fera de la menace de la surpopulation le cœur de sa campagne. Pour lui, l’explosion démographique a été la pire des « conneries » du XXème siècle et prône dans l’Utopie et la mort (1973) une croissance démographique zéro : «Il serait possible, surtout quand les méthodes contraceptives et d’avortement précoce auront fait des progrès décisifs, de n’autoriser qu’une natalité compensant exactement la mortalité, donc d’atteindre vite la croissance zéro, si on employait des méthodes autoritaires – que le danger mondial permettrait de justifier», n’hésitant pas à ajouter que « l’abandon des petites filles dans les familles pauvres chinoises, ou l’avortement systématique au Japon, avant 1869 comme après 1945, peuvent être, à la lumière de nos récentes observations, considérés comme des mesures comportant une certaine sagesse. » Des personnalités plus populaires comme le commandant Cousteau partagent le même point de vue en affirmant qu’«il faut que la population mondiale se stabilise et, pour cela, il faudrait éliminer 350.000 hommes par jour», ou encore le botaniste Jean-Marie Pelt de déplorer que« les hommes pullulent comme des criquets ». Le philosophe Jacques Ellul, alors que ce n’est pas la base de sa critique de la société industrielle, estime « qu’il semble bien que finalement Malthus ait raison, non dans l’absolu peut-être mais certainement dans le concret », constatant avec dépit que cette croissance démographique est le produit de « techniques “bonnes“, positives. » http://alerte-environnement.fr/?s=decroissance http://alerte-environnement.fr/?page_id=28
Saxval Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 C'est une blague! Voici la charte que je trouve sur un des premiers liens en tête du site, manifeste en l'honneur d’Ivan Illich (un des gurus de la décroissance) d'essence new age apocalyptique : Vous reprochez plus haut le mouvement décroissant "accorde au Lebensraum et à la "biodiversité" une valeur supérieure à la vie humaine" Et vous me citez un texte où cet aspect n'est absolument pas abordé. Tout au contraire, comme je l'ai dit, l'homme est au centre de cette reflexion. Ce truc est clairement une secte primitiviste. Second lien, le journal de la décroissance, qui fait l'apologie de la pauvreté Et ? Des gens qui décident de vivre simplement, ça vous dérange en quoi ? Les décroissants pronent la simplicité volontaire ! Je pensais que l'image du méchant néo-libéral ultracapitaliste qui ne pense qu'à l'argent était fausse, mais pas totalement visiblement Au demeurant le dossier décroissance d'Alerte Environnement est édifiant quant aux fondamentaux eugénistes de ce mouvement, accompagnés d'une sidérante fascination pour la morbidité. Idéologie verte en surface, mais brune à l'intérieur dès que l'on soulève le couvercle. Le mouvement décroissant n'est pas monolithique. Paul Ariès que je cite plus haut se distancie complètement des dérives eugénistes de certains auteurs. Dire que les décroissants sont eugénistes, c'est aussi réducteur et simpliste que de dire des les libéraux qu'ils sont des mangeurs d'enfants. Mais il est juste de noter qu'une frange "décroissante" fleurte avec l'extrême droite (le site decroissance.info en est l'émanation).
José Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Les décroissants pronent la simplicité volontaire ! Foutaises. A l'échelle de l'Etat, une économie saine gérée démocratiquement ne peut être que le fruit d'une recherche d'équilibre constante entre les choix collectifs et individuels. Elle nécessite un contrôle démocratique de l'économie par le politique et par les choix de consommation des individus. Une économie de marché contrôlée par le politique et le consommateur. L'un ne pouvant se passer de l'autre. Ce modèle exige une responsabilisation accrue du politique comme du consommateur. http://www.decroissance.org/index.php?chem…tes/decroisoute
john_ross Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Et ? Des gens qui décident de vivre simplement, ça vous dérange en quoi ? En rien dès lors qu'ils ne veulent imposer leur mode vie à qui que ce soi. Le mouvement décroissant n'est pas monolithique. Paul Ariès que je cite plus haut se distancie complètement des dérives eugénistes de certains auteurs. Dire que les décroissants sont eugénistes, c'est aussi réducteur et simpliste que de dire des les libéraux qu'ils sont des mangeurs d'enfants. l'émanation). Arrêtez de nous gonfler avec vos décroissants, ce sont des totalitaires verts/bruns/rouges de la pire espèce. Ils ne visent qu'une seule chose rétablir le communisme par le biais de l'écologie.
Drake Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Voilà c'est le point central. Les bouddhistes et les jaïns, à leur manière et depuis plus de 2500 ans, pronent le décroissance volontaire en affirmant que le bonheur n'est pas dans l'accumulation des richesses matérielles. Mais les décroissants ne sont des religieux pacifiques, se sont des religieux potentiellement violents par la volonté d'imposer leurs lubies sur la plan politique.
eclipse Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Mais les décroissants ne sont des religieux pacifiques, ce sont des religieux potentiellement violents par la volonté d'imposer leurs lubies sur la plan politique. Il ne faut pas croire que les bouddhistes soient des enfants de chœurs non plus.
Lexington Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 A un CL ? Du coup je crois que je te situe. J'ai commencé son dernier bouquin et manifestement il est passé en mode panique. Un livre de Pierre Rabhi que j'aime vraiment bien, c'est plutôt son témoignage : Du Sahara aux Cévennes. Je pense que tu confonds avec moi. Le mouvement qui se démarque le plus de la tendance écolo "bobo", c'est le mouvement décroissant, mais il est foncièrement anti-capitaliste. (badurl) http://www.decroissance.org/ (badurl) Oui. Le mouvement décroissant a beau se dire volontaire, il est foncièrement liberticide, les individus prêts à se plier spontanément à leur austérité étant extrêmement minoritaires. Pour parvenir à leurs fins, seule la coercition peut fonctionner. Voir décroissance sur Wikibéral Vous reprochez plus haut le mouvement décroissant "accorde au Lebensraum et à la "biodiversité" une valeur supérieure à la vie humaine"Et vous me citez un texte où cet aspect n'est absolument pas abordé. Tout au contraire, comme je l'ai dit, l'homme est au centre de cette reflexion. L'habillage alter bobo met en effet l'homme au premier plan en disant "les ressources sont limitées, pour que l'humanité puisse perdurer, elle doit se réduire". Raisonnement d'une naïveté telle qu'on ne peut croire que l'habillage soit sincère. Transparaissent sans cesse la haine morbide de soi, qui en appelle à l'extinction pure et simple de l'humanité, parasite de la mère nature. Une autre citation, reprise de l'article décroissance du Wikibéral : «Des chercheurs en sciences sociales me disent l'humanité est une partie de la Nature, mais ce n'est pas vrai. Quelque part en chemin [..] nous avons rompu le contrat (qui nous unissait à la nature) et nous sommes devenus un cancer. Nous sommes devenus une peste pour nous mêmes et pour la Terre. [..] Il n'y a plus qu'à espérer un virus dévastateur. » Et ? Des gens qui décident de vivre simplement, ça vous dérange en quoi ? Les décroissants pronent la simplicité volontaire ! Je pensais que l'image du méchant néo-libéral ultracapitaliste qui ne pense qu'à l'argent était fausse, mais pas totalement visiblement Pour parvenir aux fins visées par les tenants de la décroissance, il faudrait que tous, "spontanément" suivent les préceptes de cette nouvelle religion. Comme cela est évidemment impossible au delà de plus de quelques pour cents, seule la contrainte peut y parvenir. Culpabilisation, impôts, lois liberticides, et de fil en aiguille on en arrive à avoir des tenants de l'Écofascisme (sic.)
john_ross Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Il ne faut pas croire que les bouddhistes soient des enfants de chœurs non plus. Des enfants de choeurs bouddhistes?
free jazz Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Vous reprochez plus haut le mouvement décroissant "accorde au Lebensraum et à la "biodiversité" une valeur supérieure à la vie humaine"Et vous me citez un texte où cet aspect n'est absolument pas abordé. Tout au contraire, comme je l'ai dit, l'homme est au centre de cette reflexion. Faire régresser l'homme au stade des communautés primitives, vous appelez ça de l'humanisme? Tu dois fumer trop de salade. Par ailleurs, ceci montre surtout l'aspect sectaire et millénariste de ce mouvement, qui est patent dans le texte cité. Et ? Des gens qui décident de vivre simplement, ça vous dérange en quoi ? Les décroissants pronent la simplicité volontaire ! Je vois que tu sembles déjà bien atteint par l'intoxication mentale de cette idéologie, puisque tu n'es pas capable de lire correctement. Il est écrit "Tous pauvres" et d'autre part que "la richesse est une atteinte aux droits de l'homme"; par conséquent, passible d'être condamnée par un tribunal. Au demeurant la citation que tu as donnée est explicite; il s'agit bien d'imposer la pénurie et la rareté par la planification de l'industrie, ce qui ne peut être réalisé que par un pouvoir central autoritaire : "La production industrielle devra être définie sur les bases de ce que seule l'industrie est en mesure de réaliser." Le mouvement décroissant n'est pas monolithique. Paul Ariès que je cite plus haut se distancie complètement des dérives eugénistes de certains auteurs. Dire que les décroissants sont eugénistes, c'est aussi réducteur et simpliste que de dire des les libéraux qu'ils sont des mangeurs d'enfants. Ce ne sont pas des dérives du mouvement, mais les bases posées par les principaux théoriciens de cette doctrine pure et dure qui trempent dans l'eugénisme. La démonstration est sans ambiguïté puisque de leur aveu même, cela tient aux lois de la thermodynamique (ou plutôt à la façon dont ils les interprètent) : pas de croissance possible dans un monde fini aux ressources limitées et pas de décroissance économique possible sans décroissance démographique. On a donc bien une doctrine eugéniste d'autant plus dangereuse qu'elle fonde ces certitudes sur une pseudo-science, qui subordonne les activités humaines à une norme biologique.
Drake Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 On a donc bien une doctrine eugéniste d'autant plus dangereuse qu'elle fonde ces certitudes sur une pseudo-science, qui subordonne les activités humaines à une norme biologique. Pseudo-science + millénarisme + appel à la rédemption individuelle et collective + antilibéralisme + ingénieurie sociale + malthusianisme, luddisme et mélinisme = Miam
Lexington Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Un peu de lecture : http://horizons.typepad.fr/accueil/2009/04…este-verte.html
Drake Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Un peu de lecture : http://horizons.typepad.fr/accueil/2009/04…este-verte.html … les théories de la décroissance qui connaissent en cette période de crise un inquiétant développement …L’écologie radicale a donc tout pour prospérer dans la crise actuelle A mon humble avis, c'est une erreur. Ce type d'idéologie connaît un climax au coeur des périodes de prospérité avant d'entamer son déclin au rythme de celui du PIB. La décroissance c'est sympathique sauf quand on la vit. cf les années '70 et la perte d'influence du Club de Rome, alors même que la crise pétrolière aurait pu passer pour un début de confirmation de ses angoisses millénaristes. De manière générale, une réflexion sur le peu de chances de voir se développer un mouvement décroissantiste réellement populaire : Les communistes avaient pour eux la promesse -fallacieuse- d'une prospérité partagée par la redistribution agraire ou l'expropriation du grand capital, bref le moteur de l'envie et de la haine de classe déculpabilisés par la théorie marxiste de l'exploitation. Qui les décroissants intéresseront-ils au delà d'une petite secte d'autoflagellants?
L'affreux Posté 30 avril 2009 Signaler Posté 30 avril 2009 Il ne faut pas croire que les bouddhistes soient des enfants de chœurs non plus. En effet puisque les enfants de chœurs sont des catholiques. Je pense que tu confonds avec moi. Ma mémoire est une catastrophe. On a donc bien une doctrine eugéniste d'autant plus dangereuse qu'elle fonde ces certitudes sur une pseudo-science, qui subordonne les activités humaines à une norme biologique. Tout à fait. Les libéraux décroissants comme moi sont donc deux fois des mangeurs d'enfants.
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