Besoin de vous

[adele.music]

Bonjour tout le monde,excusez moi de vous déranger mais je suis une éleve de première ES et j'ai un devoir a faire donc voici le sujet "Après avoir montré comment, sous certaines conditions, le marché peut être efficace, vous mettrez en évidence ses limites" Seulement je ne trouve pas de problématique ni sous quelle conditions le marché peut etre efficace.

Merci infiniment

Adèle

[John Loque]

http://www.wikiberal.org/wiki/Marché

[LeSanton]

Bonjour tout le monde,excusez moi de vous déranger mais je suis une éleve de première ES et j'ai un devoir a faire donc voici le sujet "Après avoir montré comment, sous certaines conditions, le marché peut être efficace, vous mettrez en évidence ses limites" Seulement je ne trouve pas de problématique ni sous quelle conditions le marché peut etre efficace.

Merci infiniment

Adèle

J'adore ces énoncés pas du tout "dirigés" quant aux conclusions de l'étude…

En dehors de cela, si vous ne trouvez pas de problématiques, vous manquez sérieusement d'imagination…Le développement de l'internet, de la musique, entre réglementations (loi Hadopi, riposte graduée…) et avancées technologiques, ça ne vous parle pas concrètement?

[Coldstar]

D'après sa formulation, ce sujet implique clairement un plan thèse (le marché peut être efficace sous certaines conditions) / antithèse (mais ces conditions ne peuvent être réalisées et il faut une régulation économique sinon le monde court à sa perte).

En tant que défenseur du marché je ne suis pas sûr d'avoir très envie de t'aider à obtenir une bonne note, car cela m'obligerait à te réciter une propagande à laquelle je ne crois pas.

De plus je ne sais absolument pas quels sont précisément les éléments de cours (critères de la concurrence pure et parfaite? …) qu'on te demande de recracher bien proprement.

[john_ross]

Je pense qu'avec un tel sujet on peut fustiger à foison les réglementations.

Les limites du marché c'est qu'il ne permet pas de remplir les objectifs des politiciens, donc réglementation type CRA par Clinton donc catastrophe.

[Jesrad]

Un marché libre est une institution optimale économiquement, mais "optimal" ne signifie par "parfait". Le truc c'est que dans les situations où il n'est plus assez efficace, aucun autre mode d'organisation n'est plus efficace de toute façon, pour les mêmes raisons.

L'efficacité est déterminée par le niveau relatif des coûts de transaction entre les individus qui composent le marché en question: voir pour cela "La nature de la firme / The nature of the firm" de Ronald Coase, et les travaux récents d'économie sur l'efficacité des marchés. Pour pousser, disons que si tout le monde vivait sur un navire perdu dans l'océan et qu'il fallait voyager deux mois pour réaliser un échange, le marché ne serait pas la meilleure façon de subvenir à ses propres besoins: viser l'autonomie autarcique serait moins dur. C'est pour cette raison que le grand marché global se divise spontanément en plus petits marchés (dont on appelle la plupart des "entreprises" et dans lesquels on vend et achète du travail spécialisé et on loue du matériel et des informations) à l'intérieur desquels les coûts de transaction sont moindres - mais en retour la taille du marché est moindre aussi donc on ne tombe pas nécessairement sur le meilleur acheteur/vendeur qu'on pourrait espérer. De la même façon, les coûts de transaction artificiels qu'imposent les états au marché par la législation (monopoles d'état, taxes, contrôles des prix - y compris du prix du travail - et autres barrières et toiles d'araignées) diminuent son efficacité (jusqu'à permettre à ceux qui détruisent ainsi ce potentiel de progrès économique de justifier leurs alternatives douteuses: "handicapons les gens pour se rendre indispensables auprès d'eux"). Exemple extrême: si le prix de mes produits est multiplié par 10 dans un pays donné par la "protection" douanière qui y est appliquée, j'ai peu de chances de parvenir à trouver quelqu'un disposé à y payer 10 fois le prix, trouver ce client rare est plus coûteux (le coût de transactio nest plus élevé) et menace d'absorber la totalité du gain de richesse espéré - voire plus - ce qui est bien une situation "d'inefficacité du marché" qui pourrait exister entre moi et mes clients dans ce pays.

Mon conseil: partir de la définition subjective de la valeur, en déduire richesse potentiellement créée par l'échange, introduire les coûts de transaction pour montrer que s'ils sont trop élevés l'échange cesse de créer de la richesse. Tu peux donner des exemples de coûts de transaction naturels (la dissémination de l'info de "qui est acheteur" et "qui est vendeur" dans un marché tout neuf est chère à obtenir, pour un marché portant sur un produit peu demandé il faut parfois faire des centaines de kilomètres pour finaliser l'échange, et ça coûte, etc.) et artificiels (douanes, taxes, centralisation étatique, etc.).

(bien entendu, les actions alternatives sont elles aussi plombées par les mêmes coûts de transaction, mais comme on n'a généralement pas le droit de donner son avis sur celles-ci elles se font quand même et leur résultat est négatif - destruction de richesse. Mais tu n'es pas obligé de l'expliciter si tu veux garder les bonnes faveurs du prof.)

[Drake]

Bonjour tout le monde,excusez moi de vous déranger mais je suis une éleve de première ES et j'ai un devoir a faire donc voici le sujet "Après avoir montré comment, sous certaines conditions, le marché peut être efficace, vous mettrez en évidence ses limites" Seulement je ne trouve pas de problématique ni sous quelle conditions le marché peut etre efficace.

Merci infiniment

Adèle

Bon allez, sans pouvoir de clairvoyance spécifique, je devine que l'on attend de toi un discours bateau et socialo-centré du style :

I) Le marché et l'allocation efficace des ressources : un réseau d'échanges mutuellement bénéfiques permet l'augmentation du bien être des agents économiques. Dessine lui une petite boîte d'edgeworth, ton prof sera content et ça mettra un peu de couleur dans ta copie, c'est joli. Le système de prix, qui découle de l'ensemble de transactions décentralisées et oriente à son tour le choix de productions et de consommation est efficace au sens où il minimise les gaspillages de ressources économiques. Les conditions pour l'efficacité du marché sont la protection des droits de propriété et l'existence d'institutions obligeant aux respects des contrats. Mais je pense pas que c'est ce que l'on attend de toi : regarde dans ton cours des éléments tels que "atomicité des agents économiques", "information parfaite", etc. et recopie le paragraphe.

II) Les limites du marché : externalités, biens publics, monopoles naturel. Si tu parles de la spéculation financière, du risque systémique et de la nécessité de la régulation des marchés financiers, tu aura certainement une bonne note (ne lui explique surtout pas qu'au XXème siècle, les Etats se sont emparés du monopole de la gestion de la monnaie et que cela a conduit aux plus grands dérèglements économiques, il est trop tard pour que ton prof comprenne un jour quoi que se soit à l'économie et ton objectif est d'obtenir la meilleure note possible). Tu peux chercher "market failures" dans google pour développer.

En conclusion : le marché, c'est bien mieux que la planification centralisée, mais à condition naturellement d'être fortement encadré et régulé par l'Etat.

Voilà, au boulot…

[h16]

je ne trouve pas de problématique ni sous quelle conditions le marché peut etre efficace.

Les mots me manquent.

Un marché libre est une institution optimale économiquement, mais "optimal" ne signifie par "parfait". Le truc c'est que dans les situations où il n'est plus assez efficace, aucun autre mode d'organisation n'est plus efficace de toute façon, pour les mêmes raisons.

L'efficacité est déterminée par le niveau relatif des coûts de transaction entre les individus qui composent le marché en question: voir pour cela "La nature de la firme / The nature of the firm" de Ronald Coase, et les travaux récents d'économie sur l'efficacité des marchés. Pour pousser, disons que si tout le monde vivait sur un navire perdu dans l'océan et qu'il fallait voyager deux mois pour réaliser un échange, le marché ne serait pas la meilleur façon de subvenir à ses propres besoins: viser l'autonomie autarcique serait moins dur. C'est pour cette raison que le grand marché global se divise spontanément en plus petits marchés (dont on appelle la plupart des "entreprises" et dans lesquels on vend et achète du travail spécialisé et on loue du matériel et des informations) à l'intérieur desquels les coûts de transaction sont moindres - mais en retour la taille du marché est moindre aussi donc on ne tombe pas nécessairement sur le meilleur acheteur/vendeur qu'on pourrait espérer. De la même façon, les coûts de transaction artificiels qu'imposent les états au marché par la législation (monopoles d'état, taxes, contrôles des prix - y compris du prix du travail - et autres barrières et toiles d'araignées) diminuent son efficacité (jusqu'à permettre à ceux qui détruisent ainsi ce potentiel de progrès économique de justifier leurs alternatives douteuses: "handicapons les gens pour se rendre indispensables auprès d'eux"). Exemple extrême: si le prix de mes produits est multiplié par 10 dans un pays donné par la "protection" douanière qui y est appliquée, j'ai peu de chances de parvenir à trouver quelqu'un disposé à y payer 10 fois le prix, ce qui réduit l'efficacité du marché qui pourrait exister entre moi et mes clients dans ce pays.

Mon conseil: partir de la définition subjective de la valeur, en déduire richesse potentiellement créée par l'échange, introduire les coûts de transaction pour montrer que s'ils sont trop élevés l'échange cesse de créer de la richesse. Tu peux donner des exemples de coûts de transaction naturels (la dissémination de l'info de "qui est acheteur" et "qui est vendeur" dans un marché tout neuf est chère à obtenir, pour un marché portant sur un produit peu demandé il faut parfois faire des centaines de kilomètres pour finaliser l'échange, et ça coûte, etc.) et artificiels (douanes, taxes, centralisation étatique, etc.).

(bien entendu, les actions alternatives sont elles aussi plombées par les mêmes coûts de transaction, mais comme on n'a généralement pas le droit de donner son avis sur celles-ci elles se font quand même et leur résultat est négatif - destruction de richesse. Mais tu n'es pas obligé de l'expliciter si tu veux garder les bonnes faveurs du prof.)

1ère ES, Jesrad. Ce qui veut dire qu'en gros, il a été satellisé à partir de "optimal économiquement".

En conclusion : le marché, c'est bien mieux que la planification centralisée, mais à condition naturellement d'être fortement encadré et régulé par l'Etat.

Voilà, au boulot…

Gros fayot.

[Rincevent]

Indice : définir "marché".

[Drake]

Gros fayot.

Ah, si tu savais, j'ai même été prof de marxisme. Mais JE NE SUIS PAS GROS, je suis juste bien bâti physiquement.

[h16]

Ah, si tu savais, j'ai même été prof de marxisme. Mais JE NE SUIS PAS GROS, je suis juste bien bâti physiquement.

[ibinico]

Intro :

- Ouverture : « Le gouvernement n'est pas la solution, le gouvernement est le problème ! » (Ronald Reagan)

Dans cette citation, le 40 ème Président des États-Unis semble dire que le marché c'est top blablabla.

- Définition des termes : marché : lieu de rencontre réel ou virtuel de l'offre et de la demande

efficacité : allocation optimale des ressources

- Problématique : dans quelle mesure le marché est-il un système efficace d'organisation économique ?

I/ Le marché c'est cool

A ) Le modèle théorique de la CPP

1) Conditions

2) Résultats

B ) La vision libérale (oui bon…)

1) De l'épargne pour l'investissement

2) Contre l'inflation (MV = PT)

II/ Mais non en fait pas complètement cool

A ) Les limites de la CPP

1) L'homo oeconomicus est un blaireau

2) L'interdépendance des marchés, les conditions sont pas vraies, etc.

B ) La critique keynésienne

1) En fait la demande précède l'investissement, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif

2) Ex des crises de 1929 et celle d'aujourd'hui

III/ En fait, il faut un marché ET un Etat

A ) Corriger les erreurs du marché

1) Les externalités, les trusts, les monopoles, la Commission européenne

2) Corriger les inégalités

B ) L'État-providence, tentative de synthèse

1) Les Trente Glorieuses c'était cool : partage de la VA en faveur des salariés

2) L'Etat comme chef d'orchestre de l'économie

Conclusion : oui au marché, mais encadré par l'État, avec en ouverture : même si les néolibéralisme (Friedman) semblait depuis les chocs pétroliers de retour, avec la crise actuelle et les décisions du G20, retour de l'État en force dans l'éco ? (Cool, c'est ma thèse dans cette dissertation !)

Réalisé à partir de mes souvenirs de 1ère ES ; ajoute ton cours, et avec ça tu devrais t'en sortir.

[h16]

avec ça tu devrais t'en sortir.

sans aucun panache

(mais ceci posé, ibinico, il te doit une fière chandelle : le plan est effectivement parfait pour une bonne note)

[free jazz]

Un marché libre est une institution optimale économiquement, mais "optimal" ne signifie par "parfait". Le truc c'est que dans les situations où il n'est plus assez efficace, aucun autre mode d'organisation n'est plus efficace de toute façon, pour les mêmes raisons.

…

Jesrad, c'est la problèmatique dont elle a besoin pour commencer. C'est un exercice de style scolaire. Une problématique suppose :

* Identifier un problème

* Dégager une alternative : dichotomie ou bien…ou bien

* Elargir vers l'enjeu du problème (implications sociales etc)

* Annoncer un plan

édit : pas mal l'intro d'ibinico

[Coldstar]

1ère ES, Jesrad. Ce qui veut dire qu'en gros, il a été satellisé à partir de "optimal économiquement".

Même réflexion quand Drake a lâché "boîte d'Edgeworth".

[ibinico]

h16, le plan proposé n'est en effet pas une ode au libéralisme, mais j'avais en tête la note de adele.music en le rédigeant.

D'ailleurs avec l'aide qu'on lui a fourni, j'espère que cette personne aura l'élégance de revenir nous donner la note et les appréciations qu'elle a obtenu (sinon comment on faire pour s'améliorer ?).

Enfin je conseille à adele.music ce lien, pour ne pas nous quitter sans réflexion aucune.

[h16]

h16, le plan proposé n'est en effet pas une ode au libéralisme, mais j'avais en tête la note de adele.music en le rédigeant.

Oui oui, je m'en suis douté

D'ailleurs avec l'aide qu'on lui a fourni, j'espère que cette personne aura l'élégance de revenir nous donner la note et les appréciations qu'elle a obtenu (sinon comment on faire pour s'améliorer ?).

Je le souhaite aussi.