Élections européennes 2009

[neuneu2k]

C'est le vote utile, comme je le disais plus haut, parce que c'est un moindre mal. Bien évidemment ils ont un tas de défauts.

AL eux ils soutiennent carrément le Traité de Lisbonne. C'est 100 fois pire que la PAC.

Il y a deux questions différentes : si on me demande si je préfère P2V ou Sabine H. au parlement, je pense qu’en effet P2V y est plus utile, par contre, si on me demande lequel des deux doit, en France, faire le plus de bruit, c’est Sabine.

Donc le vote utile dépends de si on pense que l’élection européenne sers a quelque chose, ou si elle ne sers que de communication médiatique franco-française, c’est dans le deuxième option que je vote AL, pas pour élire qui que ce soit, mais pour faire parler de l’élu, Sabine a plus besoin que P2V de la légitimité des urnes…

[Ash]

Il faut bien garder à l'esprit que l'on vote toujours pour des candidats et jamais pour des partis. L'important n'est pas de lire les programmes des partis mais ceux des candidats.

Bof. Les candidats votent comme le souhaite la direction. Ou alors c'est un parti de pacotille.

Il y a deux questions différentes : si on me demande si je préfère P2V ou Sabine H. au parlement, je pense qu’en effet P2V y est plus utile, par contre, si on me demande lequel des deux doit, en France, faire le plus de bruit, c’est Sabine.

Donc le vote utile dépends de si on pense que l’élection européenne sers a quelque chose, ou si elle ne sers que de communication médiatique franco-française, c’est dans le deuxième option que je vote AL, pas pour élire qui que ce soit, mais pour faire parler de l’élu, Sabine a plus besoin que P2V de la légitimité des urnes…

Aux dernières nouvelles, voici comment Sabine se fait connaître :

Bref, du sous-Bayrou.

[Roniberal]

+1, c'est pas le vote AL maintenant qui va diminuer le vote PLD (ou autre) dans le futur

Quelle remarque bizarroïde! Tu crois que si nous autres, nous ne votons pas pour AL, c'est pour ne pas affaiblir le PLD? Perso, moi, je n'en ai rien à foutre des luttes de pouvoir AL/PLD et je suis persuadé que SCM s'en cogne également.

De Gaulle est tout sauf un exemple pour moi par exemple.

En tout cas, il l'est beaucoup plus que toutes ces canailles de l'ELDR.

C'est exactement comme Jaurès au FN

Jaurès au FN? Pour ta gouverne, Jaurès était socialiste.

C'est exactement comme Jaurès au FN, c'est vrai que ces types ont été des nationalistes conservateurs et c'est pourquoi ils me débectent un peu.

De Gaulle était effectivement un conservateur mais, pour reprendre une certaine expression de Bastiat, il voyait ce que beaucoup d'autres ne voyaient pas (et pas seulement le 18 Juin 1940!). Son opposition à la bureaucratie européenne était, en tout cas, très saine d'un point de vue libéral.

Sinon, merci de ne pas affubler les gens avec des étiquettes illusoires (genre, "Jaurès, nationaliste conservateur").

Je pense que c'est un rempart contre le pouvoir des députés français.

Moi qui suis un anti-nationaliste forcené, je supporte très mal tout discours prétendant défendre l'intérêt de la France sur les autres, car je crois que le libéralisme est avant tout une lutte de l'individu contre le collectif oppressif - qui est la France ici, cet artifice au nom de quoi tout est possible.

J'ai bien l'impression que, comme nombre de libéraux français, tu exprimes une haine viscérale de ton propre pays et crois que l'U.E. représente une solution à nos problèmes alors, qu'en fait, elle ne fait que les empirer. Aujourd'hui, je ne vois rien de positif dans l'évolution de l'U.E. Et j'adore tes propos sur le "collectif oppressif". Tu crois vraiment que les Barroso et autres vont te libérer de l'Etat fort? Tu prends tes rêves pour la réalité.

C'est plutôt pour contre-balancer ce mouvement de snobisme envers la pauvre petite AL.

C'est vrai que nous sommes beaucoup trop durs avec AL. Ses représentants ne méritent vraiment pas autant de mépris de notre part.

[kolb]

Sans être d'accord avec la PAC il faut toutefois souligner que, comparaison est nécessaire, si pour le budgét européen de 1% du pib la PAC represente 40% pour les Etats-Unis les subvention agricoles sont basses en pourcentage mais énormes tenant compte du ~30% de budgét fédéral.

Je veux dire par là que le débat sur les subventions dépasse et n'est pas causée que par l' Europe.

[Luis]

Bref, du sous-Bayrou.

Bernadette sous-Bayrou ?

Et sinon, si je vote, je pense aussi que ce sera Libertas. Mais c'est vraiment sans enthousiasme particulier.

[Astha]

Nord-Ouest

Liste Eric Pecqueur : Lutte ouvrière (LO)

Liste Christine Poupin : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Jacky Hénin : Front de gauche (PCF)

Liste Gilles Pargneaux : Changer l'Europe Maintenant (PS)

Liste Hélène Flautre : Europe Ecologie (Verts)

Liste Bernard Frau : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Jacques Borie : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Corinne Lepage : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Dominique Riquet : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Thierry Grégoire : Debout la République (DLR)

Liste Frédéric Nihous : Libertas (DVD)

Liste Carl Lang : Le Parti de la France (PDF)

Liste Marine Le Pen : Front national (FN)

Liste Communistes

Liste Europe décroissance

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste CNI

Liste Union des Gens

Ouest

Liste Valérie Hamon : Lutte ouvrière (LO)

Liste Laurence de Bouard : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Jacques Généreux : Front de gauche (PG)

Liste Bernadette Vergnaud : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Yannick Jadot : Europe Ecologie (Verts)

Liste Eva Roy : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Bert Schumann : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Bruno Blossier : Newropeans (DIV)

Liste Sylvie Goulard : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Christophe Béchu : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Christian Lechevalier : Debout la République (DLR)

Liste Philippe de Villiers : Libertas (DVD)

Liste Jean-Philippe Chauvin : Alliance royale (DVD)

Liste Brigitte Neveux : Front national (FN)

Liste Communistes

Liste La voix de la Bretagne en Europe

Liste l'Europe c'est vous

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Union des Gens

Liste Europe décroissance

Ile-de-France

Liste Jean-Pierre Mercier : Lutte ouvrière (LO)

Liste Omar Slaouti : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Patrick Le Hyaric : Front de gauche (PCF)

Liste Harlem Désir : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Daniel Cohn-Bendit : Europe Ecologie (Verts)

Liste Jean-Marc Governatori : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Elisabeth Barbay : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Marielle de Sarnez : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Marianne Cormier-Ranke : Newropeans (DIV)

Liste Michel Barnier : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Jean-Pierre Enjalbert : Debout la République (DLR)

Liste Annick du Roscoät : Pour une Europe utile (CNI)

Liste Sabine Herold : L'Europe, c'est vous (DVD)

Liste Jérôme Rivière : Libertas (DVD)

Liste Patrick de Villenoisy : Alliance royale (DVD)

Liste Dieudonné M'bala M'bala : Liste antisioniste (EXD)

Liste Jean-Michel Dubois : Front national (FN)

Liste Europe de Gibraltar à Jérusalem

Liste Communistes

Liste Citoyenneté Culture Européennes

Liste La terre sinon rien, le bonheur intérieur brut

Liste Europe décroissance

Liste Parti humaniste

Liste Union des Gens

Liste Solidarité France

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Cannabis sans frontière

Liste Pour une France et une Europe plus fraternelles

Est

Liste Claire Rocher : Lutte ouvrière (LO)

Liste Yvan Zimmermann : Pas question de paye leur crise (NPA)

Liste Hélène Franco : Front de gauche (PG)

Liste Catherine Trautmann : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Sandrine Bélier : Europe Ecologie (Verts)

Liste Antoine Waechter : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Fabien Tschudy : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste François Guérin : Newropeans (DIV)

Liste Jean-François Kahn : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Joseph Daul : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Jean-Pierre Gérard : Debout la République (DLR)

Liste Christian Braga : L'Europe, c'est vous (DVD)

Liste Christophe Beaudouin : Libertas (DVD)

Liste Sandrine Pico : Alliance royale (DVD)

Liste Bruno Gollnisch : Front national (FN)

Liste Communistes

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Europe décroissance

Liste Parti humaniste

Sud-Ouest

Liste Sandra Torremocha : Lutte ouvrière (LO)

Liste Myriam Martin : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Jean-Luc Mélenchon : Front de gauche (PG)

Liste Kader Arif : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste José Bové : Europe Ecologie (Verts)

Liste Patrice Drevet : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Raymond Faura : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste David Carayol : Newropeans (DIV)

Liste Robert Rochefort : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Dominique Baudis : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Henri Temple : Debout la République (DLR)

Liste Douce de Franclieu : L'Europe, c'est vous (DVD)

Liste Eddy Puyjalon : Libertas (DVD)

Liste Louis Aliot : Front national (FN)

Liste L'Europe de la vie

Liste Euskal Herriarien Alde

Liste Communistes

Liste Euskadi Europan

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Europe décroissance

Liste Pouvoir d'achat

Liste Parti humaniste

Liste CNI

Liste Union des Gens

Sud-Est

Liste Nathalie Arthaud : Lutte ouvrière (LO)

Liste Raoul Jennar : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Marie-Christine Vergiat : Front de gauche (PCF)

Liste Vincent Peillon : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Michèle Rivasi : Europe Ecologie (Verts)

Liste Francis Lalanne : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Christian Garino : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Franck Biancheri : Newropeans (DIV)

Liste Jean-Luc Bennahmias : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Françoise Grossetête : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Michèle Vianes : Debout la République (DLR)

Liste Jacques Gautron : L'Europe, c'est vous (DVD)

Liste Patrick Louis : Libertas (DVD)

Liste Jean-Marie Le Pen : Front national (FN)

Liste Union des Gens

Liste Résistances

Liste Communistes

Liste Europe décroissance

Liste Parti humaniste

Liste CNI

Liste Solidarité-liberté, justice et paix

Massif-Central-Centre

Liste Marie Savre : Lutte ouvrière (LO)

Liste Christian Nguyen : Pas question de payer leur crise (NPA)

Liste Marie-France Beaufils : Front de gauche (PCF)

Liste Henri Weber : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Jean-Paul Besset : Europe Ecologie (Verts)

Liste Michel Fabre : Notre énergie sur la terre (ECO)

Liste Farhad Daneshmand : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Philippe Micaelli : Newropeans (DIV)

Liste Jean-Marie Beaupuy : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Jean-Pierre Auduy : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Jean Barrat : Debout la République (DLR)

Liste Véronique Goncalvès : Libertas (DVD)

Liste Robert de Prévoisin : Alliance royale (DVD)

Liste Patrick Bourson : Front national (FN)

Liste Communistes

Liste Le Parti de la France

Liste Union des Gens

Liste Parti humaniste

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Programme contre la précarité et le sexisme

Outre-Mer

Liste Elie Hoarau : Alliance des outre-mers (DVG)

Liste Ericka Bareigts : Changer l'Europe maintenant (PS)

Liste Harry Durimel : Europe Ecologie (Verts)

Liste Amandine Dalmasso : Notre énergie pour la terre (ECO)

Liste Jacques Etienne : Europe, démocratie, espéranto (DIV)

Liste Gino Ponin-Ballom : Nous l'Europe (MoDem)

Liste Marie-Luce Penchard : Quand l'Europe veut l'Europe peut (UMP)

Liste Erika Kuttner-Perreau : Libertas (DVD)

Liste CNI

Liste Rassemblement pour l'Initiative citoyenne

Liste Alliance royale

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDetFdj…943416_actu.Htm

Sinon, j'espère qu'il fera beau

[Lancelot]

J'ai essayé de voter une fois. On m'a fourni une minuscule enveloppe à moitié transparente et la grognasse qui s'occupait de l'urne m'a demandé haut et fort si c'était bien mon choix de la rendre vide sous les regards choqués de l'assistance. J'étais tellement hébété que je n'ai même pas pu lui dire d'aller se faire voir. Fort heureusement je n'étais pas venu seul et ma famille s'en est chargé à ma place.

On ne m'y reprendra plus.

[Randian shithead]

J'ai essayé de voter une fois. On m'a fourni une minuscule enveloppe à moitié transparente et la grognasse qui s'occupait de l'urne m'a demandé haut et fort si c'était bien mon choix de la rendre vide sous les regards choqués de l'assistance. J'étais tellement hébété que je n'ai même pas pu lui dire d'aller se faire voir. Fort heureusement je n'étais pas venu seul et ma famille s'en est chargé à ma place.

On ne m'y reprendra plus.

épique, je note.

A raconter à ses petits enfants.

[eclipse]

L'Europe des régions n'a pas besoin d'une Union soviétoïde qui règlemente tous les domaines de la vie et étend l'oppression fiscaliste. La défense des régions ce n'est pas d'imposer la recette standardisée du roquefort ou du chocolat. C'est le contraire.

Mais je suis tout à fait d'accord, mais tu remarqueras que Libertas est plutôt du genre à défendre la recette standardisée du roquefort. Si on avait eu V. KLaus pour nous représenter en France, j'aurais pu voter pour eux.

Le seul truc qui m'intéresse dans l'U.E., c'est la partie marché commun et éventuellement armée commune. Après tu as raison, la standarisation des fromages c'est pas son problèmes, la fiscalité non plus, la « résolution de la crise » encore moins…

et je suis candidat (certes en 13ème position sur 13 sièges à pourvoir) sur la liste AL du Sud-Est.

N'hésitz pas : votez pour les listes AL, même si comme moi vous trouvez puéril le programme d'AL qui attend de l'Europe qu'elle fasse entrer plus de libéralisme en France.

Il y a en effet plus de chance que le libéralisme entre par l'U.E. que par la volonté des français, même si c'est totalement immoral. D'ailleurs, au sein du parti, ça fonctionne comment l'élaboration des programmes ?

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDetFdj…943416_actu.Htm

Sinon, j'espère qu'il fera beau

Ben ça va être coton le dépouillement dimanche O_o

[kolb]

épique, je note.

A raconter à ses petits enfants.

En tout cas si l' abstention est grande et dans la population générale et dans les petits partis les ps et ump auront une majorité encore plus éclatante!

[Sehb]

Personne pour Francis Lalanne ?

[eclipse]

J'ai essayé de voter une fois. On m'a fourni une minuscule enveloppe à moitié transparente et la grognasse qui s'occupait de l'urne m'a demandé haut et fort si c'était bien mon choix de la rendre vide sous les regards choqués de l'assistance. J'étais tellement hébété que je n'ai même pas pu lui dire d'aller se faire voir. Fort heureusement je n'étais pas venu seul et ma famille s'en est chargé à ma place.

On ne m'y reprendra plus.

Ce genre du truc tu demandes au président du bureau de le noter sur le PV, ou s'il refuse, tu fais remonter l'info au responsable du service élections de ta mairie.

[WALDGANGER]

J'hésite entre le CNI et AL.

[ernest]

Jaurès au FN? Pour ta gouverne, Jaurès était socialiste.

Je fais allusion à la présence de Jaurès sur les affiches du FN (dans le sud-ouest je crois) sur laquelle est marquée quelque chose du style : Jaurès aurait voté FN.

Ce qui est vrai, le FN défendant les intérêts des français comme tous les autres partis, sans pour autant tomber dans le pathos de la régulation des sans papiers et tout ce sentimentalisme pour bien-pensants rigolos. (voir le public de ELLE & Co, qui soutient Emmanuelle Béard et sa philanthropie maladive avec les miséreux… et fait un article sur les bons plans vacances à l'autre bout du monde pour écolos illettrés néo-colonialistes la page suivante !)

Bref, tous ces bons sentiments qui cachent une inculture et une incohérence totale me font marrer.

J'ai bien l'impression que, comme nombre de libéraux français, tu exprimes une haine viscérale de ton propre pays et crois que l'U.E. représente une solution à nos problèmes alors, qu'en fait, elle ne fait que les empirer. Aujourd'hui, je ne vois rien de positif dans l'évolution de l'U.E. Et j'adore tes propos sur le "collectif oppressif". Tu crois vraiment que les Barroso et autres vont te libérer de l'Etat fort? Tu prends tes rêves pour la réalité.

Ce n'est pas du domaine de la croyance. Il y a des faits objectifs qui me conduisent rationnellement à voir dans l'Europe un garde fou contre les passions socialistes françaises. Nier cette vérité revient à tenir un discours irrationnel que je ne peux logiquement plus contre-dire.

À choisir entre l'immobilisme français et un Etat - même fort et avec pleins de défauts - européen plus libéral, je n'hésite pas.

Pour nourrir le débat, je suis radicalement pour l'entrée de la Turquie en Europe. C'est toujours pareils : au point où en sont les dépenses publiques, autant donner des subventions à la Turquie pour élargir le marché intérieur et l'extension de la liberté de circuler (biens et personnes). Au niveau géopolitique, le commerce est la seule alternative à la guerre perpétuelle qui touche le proche-orient, l'entrée de la Turquie - en tant que République laïque à majorité musulmane - dans un cadre économique sain serait un bon signe.

[pankkake]

Il y a des faits objectifs qui me conduisent rationnellement à voir dans l'Europe un garde fou contre les passions socialistes françaises. Nier cette vérité revient à tenir un discours irrationnel que je ne peux logiquement plus contre-dire.

+1

Un exemple ? La censure de sites Internet (pas en France) annulée, et bientôt, la loi HADOPI mise à mal par l'amendement Bono…

[john_ross]

Ce n'est pas du domaine de la croyance. Il y a des faits objectifs qui me conduisent rationnellement à voir dans l'Europe un garde fou contre les passions socialistes françaises. Nier cette vérité revient à tenir un discours irrationnel que je ne peux logiquement plus contre-dire.

Critère de Maastricht :

Dette 60% du PIB.

Déficit 3% du PIB.

France 2009 :

Dette 70% PIB.

Déficit 6% du PIB.

L'UE est bien souvent incapable de faire appliquer aux états membres ce qu'ils ont signé, donc les états membres font ce qu'ils veulent.

Tout en se servant de l'UE comme bouc et émissaire alors que sur le fond la plupart du temps ils sont d'accord.

Je vous parie que quand surviendra la fin du monopole de La Poste ça sera la faute à "l'Europe" que notre classe politique cira en coeur.

[ernest]

Critère de Maastricht :

Dette 60% du PIB.

Déficit 3% du PIB.

France 2009 :

Dette 70% PIB.

Déficit 6% du PIB.

Quelqu'un sait si l'Etat français paye des amendes pour ce non respect des critères ?

Ce serait juste génialement absurde.

[john_ross]

Quelqu'un sait si l'Etat français paye des amendes pour ce non respect des critères ?

Ce serait juste génialement absurde.

Pas un état membre ne respecte les critères de Maastricht.

Et cette année je ne sais trop quelle entité a lancé une procédure contre la France pour déficit excessif.

http://europa.eu/scadplus/glossary/excessi…rocedure_fr.htm

Mais par contre je n'ai pas vu la commission faire quoi que ce soit contre les plans de relances des états de l'eurozone, se traduisant par un dépassement des 3% de déficit.

[free jazz]

Ce n'est pas du domaine de la croyance. Il y a des faits objectifs qui me conduisent rationnellement à voir dans l'Europe un garde fou contre les passions socialistes françaises. Nier cette vérité revient à tenir un discours irrationnel que je ne peux logiquement plus contre-dire.

Plus qu'une croyance, ce sont des incantations qui relèvent de l'eurolâtrie, un culte bien socialiste depuis ses origines: celui du grand Etat européen, étape vers un gouvernement mondial.

L'Europe, c'est d'abord une passion collectiviste. Il suffit de discuter deux minutes avec des eurolâtres convaincus pour se rendre compte de leur fanatisme mystique.

Dans les faits, l'Eurocratie est un grand monstre froid. La proposition n° 10 du programme du Modem, le plus européiste d'entre tous les partis, montre la voie à suivre : "Nous proposons qu'on ne reconnaisse plus, en Europe, les contrats signés avec des paradis fiscaux."

Pour nourrir le débat, je suis radicalement pour l'entrée de la Turquie en Europe. C'est toujours pareils : au point où en sont les dépenses publiques, autant donner des subventions à la Turquie pour élargir le marché intérieur et l'extension de la liberté de circuler (biens et personnes). Au niveau géopolitique, le commerce est la seule alternative à la guerre perpétuelle qui touche le proche-orient, l'entrée de la Turquie - en tant que République laïque à majorité musulmane - dans un cadre économique sain serait un bon signe.

Nul besoin de s'infliger une construction politique pour faire du commerce.

[Nick de Cusa]

Pour ceux qui veulent donner plus de pouvoir à un super Etat européen pour nous libérer du méchant Etat Français : ce sont les libéraux (dont beaucoup de protestants à l'époque) qui ont favorisé l'émergence l'Ed Nat. L'ennemi de la liberté, à l'époque, c'était l'Église qui interdisait qu'on lise

en classe.

Une fois la machine créée, que croyez vous qu'il arriva? Les francs maçons et les syndicats de gauche ont dit aux libéraux : merci d'avoir créé cette chose merveilleuse, nous en prenons maintenant le contrôle, elle est à nous est à nous seul.

Créer un monstre qui donnera le pire une fois qu'il nous aura échappé pour combattre le monstre que nous connaissons, les libéraux refont cette connerie à chaque fois.

Ne serait-ce pas une bonne idée, un jour, de cesser?

[ernest]

Plus qu'une croyance, ce sont des incantations qui relèvent de l'eurolâtrie, un culte bien socialiste depuis ses origines: celui du grand Etat européen, étape vers un gouvernement mondial.

Tu comprends bien que l'Europe n'est pas un idéal. Soyons clairs, je prétends juste, de façon objective, que l'Etat français a moins de chance de connaître un réveil libéral qu'un Etat Européen. On peut donc choisir entre :

- aucune chance d'entendre la mot liberté dans le contexte Franco-français.

- une chance de 1% d'entendre parler de liberté individuelle dans le cadre Européen.

Étant tout aussi antiétatiste que toi, je sais - objectivement - que la France n'a strictement aucune chance de s'en sortir toute seule. Regardons les laitiers qui chialent auprès de l'Etat pour le contrôle - réajustement - des prix… Non, la France libre est bien morte.

Dans les faits, l'Eurocratie est un grand monstre froid.

Si l'Eurocratie est un grand monstre froid, alors le système bureaucratique français est le plus froid des monstres froids.

Nul besoin de s'infliger une construction politique pour faire du commerce.

Encore une fois, l'Europe seule offre un cadre économique sans barrière fiscale. Je préférerai bien évidemment que l'échange libre se passe de structure politique coercitive, mais ce n'est pas le cas.

[kolb]

Tu comprends bien que l'Europe n'est pas un idéal. Soyons clairs, je prétends juste, de façon objective, que l'Etat français a moins de chance de connaître un réveil libéral qu'un Etat Européen. On peut donc choisir entre :

- aucune chance d'entendre la mot liberté dans le contexte Franco-français.

- une chance de 1% d'entendre parler de liberté individuelle dans le cadre Européen.

Regardons les laitiers qui chialent auprès de l'Etat pour le contrôle - réajustement - des prix… Non, la France libre est bien morte.

Si l'Eurocratie est un grand monstre froid, alors le système bureaucratique français est le plus froid des monstres froids.

Encore une fois, l'Europe seule offre un cadre économique sans barrière fiscale. Je préférerai bien évidemment que l'échange libre se passe de structure politique coercitive, mais ce n'est pas le cas.

De toute manière aucune formation politique ne peut échapper au fait que des choix doivent se faire, dans notre cas participer aux élections.

N' oublions pas qu'au niveau européen l'on a différents libéraux et dans leur parlements nationnaux et dans l'Union.

Il n'y a qu'en France pour assister à des manifestations contre les prix, aussi cartésien que des révoltes contre le mauvais temps! Finir avec ces inépties serait déjà une conquète.

Pourquoi certains voudraient voter Libertas?

[free jazz]

Il y a deux questions différentes : si on me demande si je préfère P2V ou Sabine H. au parlement, je pense qu’en effet P2V y est plus utile, par contre, si on me demande lequel des deux doit, en France, faire le plus de bruit, c’est Sabine.

La propension du Vicomte à rétablir la monarchie dans une Vendée indépendante n'est pas pour me déplaire.

De plus il en a fait une région riche en appliquant une large défiscalisation de nombreuses activités.

Donc le vote utile dépends de si on pense que l’élection européenne sers a quelque chose, ou si elle ne sers que de communication médiatique franco-française, c’est dans le deuxième option que je vote AL, pas pour élire qui que ce soit, mais pour faire parler de l’élu, Sabine a plus besoin que P2V de la légitimité des urnes…

De toute façon tu n'es plus crédible sur la question : depuis que tu as avoué vouloir investir dans des OAT€i , on sait que tu es actionnaire de la future tyrannie.

[john_ross]

Pourquoi certains voudraient voter Libertas?

Rien que pour ça j'aurai voté FN si j'habitais dans la circonscription ou il se présente.

http://www.dailymotion.com/video/x652q5_sa…lement-eur_news

[Noodles]

Rien que pour ça j'aurai voté FN si j'habitais dans la circonscription ou il se présente.

http://www.dailymotion.com/video/x652q5_sa…lement-eur_news

Le passage sur Uribe est tout simplement énorme et criant de vérité. Clairement, Le Pen est un excellent orateur, rien de nouveau ici. Mais si la forme est séduisante, le fond (notamment la 1ère partie du speech) s'avère nationaliste, antimondialiste, anti libre-échange. Le borgne est partisan du repli souverainiste et identitaire, rien de libéral en somme.

[artemis]

Il faut bien garder à l'esprit que l'on vote toujours pour des candidats et jamais pour des partis. L'important n'est pas de lire les programmes des partis mais ceux des candidats.

En ce qui me concerne, je suis très méfiant envers l'UE, ainsi que je l'ai écrit ici:

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=537196

et je suis candidat (certes en 13ème position sur 13 sièges à pourvoir) sur la liste AL du Sud-Est.

N'hésitz pas : votez pour les listes AL, même si comme moi vous trouvez puéril le programme d'AL qui attend de l'Europe qu'elle fasse entrer plus de libéralisme en France.

Tu as mon vote.

[ernest]

Clairement, Le Pen est un excellent orateur, rien de nouveau ici.

Il appartient à toute une affiliation de plébéien polémiste d'extrême droite depuis (Maurras ?) Doriot, Poujade, Le Pen et Soral aujourd'hui - et bien sûr le plus grand écrivain français, Nabe, qui est aller trop à gauche et s'est retrouvé à droite. (à 12,00' : http://www.dailymotion.com/relevance/searc…162736561726368 )

[Pax In Terris]

D'ailleurs, au sein du parti, ça fonctionne comment l'élaboration des programmes ?

Je me suis toujours posé la question. Tout ce que j'ai pu observé, après 5 ans d'adhésion à l'UMP et 3 ans à AL, c'est que le programme est établi par les dirigeants sans que les militants, ni même les candidats, ne soient consultés. A noter que chacune de ces deux formations a une instance nommée «conseil national», dont j'ignore le rôle, et qui échappe pour beaucoup au contrôle des militants, et qui est peut-être appelé à approuver sans discuter le programme.

Pour ceux qui veulent donner plus de pouvoir à un super-État européen pour nous libérer du méchant État français : ce sont les libéraux (dont beaucoup de protestants à l'époque) qui ont favorisé l'émergence l'Education Nationale. L'ennemi de la liberté, à l'époque, c'était l'Église qui interdisait qu'on lût en classe.

Une fois la machine créée, que croyez vous qu'il arrivât ? Les francs maçons et les syndicats de gauche ont dit aux libéraux : merci d'avoir créé cette chose merveilleuse, nous en prenons maintenant le contrôle, elle est à nous est à nous seul.

Créer un monstre qui donnera le pire une fois qu'il nous aura échappé pour combattre le monstre que nous connaissons, les libéraux refont cette connerie à chaque fois.

Ne serait-ce pas une bonne idée, un jour, de cesser ?

+1

[john_ross]

Mais si la forme est séduisante, le fond (notamment la 1ère partie du speech) s'avère nationaliste, antimondialiste, anti libre-échange. Le borgne est partisan du repli souverainiste et identitaire, rien de libéral en somme.

Comme les listes Libertas en France.

[free jazz]

On peut donc choisir entre :

- aucune chance d'entendre la mot liberté dans le contexte Franco-français.

- une chance de 1% d'entendre parler de liberté individuelle dans le cadre Européen.

L'argument est ridicule. Quand tu mélanges un peu de soupe à de la merde, au final, tu as un grand bol de merde.

C'est comme si tu disais : "pour traiter les enfants obèses, imposons à tous les enfants le même régime à l'école."

Comme les partisans de la construction européenne ne la voient que comme un super Etat, et que ce projet politique est le fondement de son architecture, le résultat sera qu'on ne pourra plus sanctionner la politique des gouvernements en votant avec ses pieds. Il ne sera en effet plus possible d'aller trouver asile dans un autre pays européen, puisque le même régime despotique sera imposé uniformément. A commencer par l'uniformisation de la fiscalité, au nom de la lutte contre le "dumping social".

Non, la France libre est bien morte.

Belle démonstration de la haine de soi omniprésente dans l'air du temps. Pour le dire abruptement : la bienpensance et l'aplatventrisme sont de ton côté.

Quand le ressentiment s'empare des esprits, la passion idolâtre n'est pas loin.

Si l'Eurocratie est un grand monstre froid, alors le système bureaucratique français est le plus froid des monstres froids.

En substance : l'Etat français est monstrueux, construisons donc un Leviathan encore plus grand, en espérant que l'Histoire évoluera dans un sens libéral. C'est d'une logique à toute épreuve.

Et voilà comment les libéraux les mieux intentionnés ont préparé le terrain au règne du socialisme, depuis la Révolution française. Puis se sont fait balayer, une fois le fruit mûr.

Encore une fois, l'Europe seule offre un cadre économique sans barrière fiscale. Je préférerai bien évidemment que l'échange libre se passe de structure politique coercitive, mais ce n'est pas le cas.

L'Euroland est une formidable pépinière de tyrans. Ils nous feront tous vivre comme des bons citoyens sociaux-démocrates et écoconcernés.

La Halde fut créee par une injonction du Conseil de l'Europe, qui trouvait la France en retard dans le projet du grand bain multiculturel informe.

Cela devrait suffire à jeter le discrédit sur l'eurolâtrie.