Élections européennes 2009

[Ash]

Environ 80% des lois nationales sont des transpositions d’initiatives de la Commission Européenne et passent par les députés européens. Lors de ce processus d’écriture de la loi, voulez-vous plutôt être représenté par de Villiers ou Herold ?

J'ai clairement plus confiance en de Villiers et à son groupe.

[teabag]

Même si elle laisse apparaitre une facette séduisante cette construction européenne est effrayant. Cette usine à gaz bruxelloise est une boite-noire pour la majorité des électeurs. Comme déjà évoqué, parions qu'elle donnera naissance au futur super État parasite qui demain fera la pluie et le beau temps. Et tant qu'à faire, parions aussi que plus cet édifice sera complexe et alambiqué et plus les électeurs s'en remettrons à leurs politiques, les yeux fermés bien sûr.

[Lexington]

*A ce sujet, si quelqu'un peut enfin me fournir une critique étayée de la politique menée par Klaus d'un point de vue libéral, je suis preneur, l'article de Šíma posté naguère par Lexington m'ayant laissé sur ma faim…

Le système de privatisation par coupon a plus nourri la corruption qu'autre chose

[ernest]

Des libéraux qui applaudissent, avec grande ferveur, la construction du colosse européen?

Des libéraux qui applaudissent, avec grande ferveur, des hommes politiques socialistes ? Tout en enfonçant encore la santé du libéralisme dans les médias à force de snober AL - peu importe son degré de pertinence.

[G7H+]

Etre contre les textes communautaires c'est tres bien. Seulement, le MPF n'est pas le bon cheval pour gagner cette course, c'est ce que j'essaie de vous dire depuis hier. Le MPF n'est pas le UKIP, loin de la.

Ni par l'un, ni par l'autre. Mais vu que le premier cité sera plus souvent dans l'opposition aux textes communautaires que la deuxième, je fais donc plus confiance à Villiers qu'à la troupe de l'ELDR.

Donc, pour representer ton opposition aux textes augmentant les prerogatives de l'Union Europeenne, tu fais confiance au champion du protectionisme europeen qu'est de Villiers, qui ne vient quasiment jamais au Parlement Europeen* et qui, lorsqu'il vote, vote quasiment comme l'extreme gauche** ? La puissance de travail de de Villiers, c'est : 0 declaration ecrite, 0 amendement, 0 rapport propose au vote, 0 opinion. Mais 18 speeches aux rares plenieres ou il se pointe pour etre complimente par Sarkozy.

* Il ne se pointe qu'a 52% des plenieres a Strasbourg, tu te rends compte ! Alors, je te laisse deviner qu'il n'est juste jamais a Bruxelles, la ou le travail s'effectue vraiment. D'ailleurs, il n'a qu'un seul assistant, qui doit rester en Vendee en tant que conseiller politique, contre deux a trois en moyenne pour les autres deputes, c'est un signe. Par contre, il est paye a 100% hein, tu peux lui faire confiance sur ca, en empochant pour lui tout le fric qu'il devrait investir en assistants pour faire le boulot.

** http://www.votewatch.eu/cx_epg_coalitions.php, voir la superposition entre IND/DEM (extr droite) et GUE-NGL (extr gauche).

Pour apprendre un peu comment votent vos deputes, je conseille le site suivant :

http://www.votewatch.eu/index.php

Par exemple, pour connaitre quel groupe europeen s'oppose le plus aux PPE + PSE, tu peux aller ici : http://www.votewatch.eu/cx_epg_voting_together_2.php

J'ai clairement plus confiance en de Villiers et à son groupe.

Tu fais confiance a des types qui sont absents la majorite du temps le jour ou il s'agit de voter ? Je te laisse imaginer le temps qu'ils passent a etudier les textes… ce sont des rigolos. Ce n'est pas avec des rigolos absents qu'on va pouvoir bloquer quoi que ce soit. Esperer gener la construction politique de l'hydre communautaire en elisant de Villiers est une illusion.

[Invité jabial]

Je pense que c'est une illustration de plus du fait que le conservatisme, c'est pas le libéralisme.

[José]

Je pense que c'est une illustration de plus du fait que le conservatisme, c'est pas le libéralisme.

Qui a jamais prétendu cela ?

[Invité jabial]

Qui a jamais prétendu cela ?

Tu connais la blague juive sur le carême chez les marannes?

[Ash]

Tu fais confiance a des types qui sont absents la majorite du temps le jour ou il s'agit de voter ? Je te laisse imaginer le temps qu'ils passent a etudier les textes… ce sont des rigolos. Ce n'est pas avec des rigolos absents qu'on va pouvoir bloquer quoi que ce soit. Esperer gener la construction politique de l'hydre communautaire en elisant de Villiers est une illusion.

Ah bah peut-être, c'est aussi pour ça que je ne vote pas. Mais placer un quelconque espoir en AL c'est encore pire.

L'UE ça se saborde.

[José]

Tu connais la blague juive sur le carême chez les marannes?

Euhhh… non.

[John Loque]

Trop de libéraux ne comprennent pas que l'UE (i.e. La plus grande entreprise actuelle de centralisation politique) est la plus grande menace qui pèse sur eux. Les thatcherites, Vaclav Klaus, l'UDC l'ont compris mais, chez nous, les libéraux se complaisent dans on ne sait quel genre d'illusions.

Edit: G7H+ , je me trompe où Villiers - certes par un nationalisme malsain et non par libéralisme - s'oppose à la centralisation européenne du pouvoir politique ? Si c'est le cas, les libéraux ont d'excellentes raisons de voter pour lui (et AL de s'en inspirer…).

[Luis]

2050 : mais si, je te dis, il faut donner les pleins pouvoirs à l'OMC pour qu'ils forment un gouvernement mondial, il n'y a plus qu'eux qui soient un tant soit peu libéraux en ce bas monde !

[free jazz]

Quel est l'intérêt d'en faire une question idéologique, alors que la ligne de démarcation conservateur-progressiste n'est pas le sujet? Si ce n'est pour se donner le beau rôle.

Le problème, c'est celui de l'intégration forcée. En l'occurence les moins libéraux sont plutôt dans le camp des partisans enthousiastes de la construction d'un Leviathan à l'échelle européenne. Avec son immense réseau de règles minutieuses, de taxes uniformisées, avec le protectionnisme que cela comporte, en plus grand. Tout en espérant qu'après lui avoir remis les clefs du gouvernement des peuples, il évoluera providentiellement grâce au débat démocratique dans un sens libéral, en apportant bonheur et libre échange.

Cette espérance relève d'autant plus de la science fiction que la construction et l'intégration fonctionnant par nivellement et consensus, ce super Etat conduira naturellement au gouvernement du consensus, c'est-à-dire au règne de la social-démocratie. Est-ce vraiment le but des libéraux que de préparer le terrain aux socialistes? Ce serait bien sot de leur part.

Dans le passé, les partis libéraux ont combattu l'absolutisme du roi. Par quel curieux processus de ramollissement progressif la tâche des libéraux ne serait-elle pas aujourd'hui de combattre l'absolutisme parlementaire et l'absolutisme réglementaire?

[John Loque]

L’UE a bien joue un rôle de garde fou vis-à-vis des pays les plus socialistes.

Et elle a bien joué le rôle de garde bon sens vis-à-vis des pays les plus libéraux.

[G7H+]

Ce que je veux vous dire, c'est que, avant de voter pour Libertas ou un tout autre parti, essayez de verifier rapidement ici http://www.votewatch.eu/index.php si le candidat qui a a priori votre voix (voir le premier et, en cas de desistement, le second nom dans la liste) est :

a- effectivement present lors des votes en pleniere (la moyenne de presence etant entre 82% et 87%), sinon il est paye pour rien et il ne sert pas notre cause puisque de facto il ne vote pas contre l'integration europeenne ;

b- effectivement oppose a toute forme d'integration europeenne, et pas en faveur de la prolongation, voire de l'accentuation ou de la creation de nouveaux domaines de competence.

Paradoxalement par rapport a sa reputation mediatique, P2V est un mauvais candidat car il ne passe pas le a- (present a 52% des votes seulement, ne travaille pas sur les dossiers, 0 force de proposition) ni le b- (en faveur d'une integration europeenne poussee dans les domaines de la securite, de l'immigration et surtout du protectionisme europeen en general).

[José]

Tu n'as pas tord, G7H+, mais Libertas, ce n'est pas que Villiers. L'idée donc de certains libéraux serait de renforcer au maximum Libertas au parlement européen, même avec des boulets inutiles et peu présentables, pour donner du poids aux véritables anti-intégration. Est-ce que ce plan est viable ? Voilà la question.

[John Loque]

Ok G7H+, on s'est compris. J'ai posté un autre sondage qui me paraît intéressant.

[free jazz]

Ce que je veux vous dire, c'est que, avant de voter pour Libertas ou un tout autre parti, essayez de verifier rapidement ici http://www.votewatch.eu/index.php si le candidat qui a a priori votre voix (voir le premier et, en cas de desistement, le second nom dans la liste) est :

J'entends bien ton aimable information, mais présentement la vision de Libertas est la moins antilibérale et la plus décentralisatrice parmi les partis eurosceptiques sur l'échiquier français. Au demeurant, ils ont montré de belles preuves de combativité et de cohérence lors de la campagne contre le Traité de Lisbonne en Irlande; et Vaclav Klaus fait partie de la Société du Mont Pélerin, qui n'est pas vraiment un repaire de collectivistes, ce qui offre une certaine garantie de sérieux.

En ce qui me concerne, je l'ai dit ce sera l'abstention, tout en estimant Libertas comme un moindre mal. Au fond, la ligne de démarcation est celle-ci : exclure tout suffrage pour un parti soutenant la ratification du Traité de Lisbonne, et donc acquis à la cause européiste de la construction politique.

[Ash]

a- effectivement present lors des votes en pleniere (la moyenne de presence etant entre 82% et 87%), sinon il est paye pour rien et il ne sert pas notre cause puisque de facto il ne vote pas contre l'integration europeenne ;

Comment veux-tu voter contre l'intégration européenne au parlement européen ?

Et en ce sens là, comment compte voter AL ?

[G7H+]

@ Lucilio : Tout a fait d'accord, c'est pour ca que je ne parlais pas de P2V dans la premiere partie de mon dernier post.

Je le dit une deuxieme fois, le probleme de Libertas, c'est que cette coalition dont la communication est remarquable et l'esprit politique de depart tres interessant :

- n'est que difficilement viable a moyen terme

- regroupe deux ou trois liberaux et le reste de nationaux collectivistes

- n'est pas anti-integration europeenne

- n'aura pas plus de discipline de vote anti-UE que l'actuel ID-Dem (de memoire 47%, a mon avis du au fait que ces partis defendent l'interet national avant la souverainete nationale)

@ Free Jazz : Comme tu le sais, Vaklav Klaus ne fait pas partie de Libertas. L'ODS tcheque fait actuellement partie du groupe PPE-DE au parlement europeen et le quitera probablement apres les elections pour former un groupe DE avec les tories. Je serai le plus heureux des electeurs si un parti francais serieux rejoignait aussi ce groupe de liberaux conservateurs opposes a la construction politique europeenne mais malheureusement, ce n'est pas le cas.

Et puis politiquement, Ganley n'est pas du tout de Villiers. Ce serait long a demontrer mais c'est trouvable sur le net.

Tout a fait d'accord sur le principe d'exclure tout suffrage pour un parti acquis à la cause européiste de construction politique. Le probleme, c'est que Libertas ne passe pas du tout ce test (oui a une UE politique qui respecte le non au referendum irlandais) et de Villiers non plus. AL non plus (meme si trouver des candidats dans les listes AL opposes doit etre faisable a mon avis) mais ils sont liberaux, eux.

@ Ash : deja, s'il arretait de voter pour des mesures protectionistes europeennes, ce serait un bon debut.

[Invité jabial]

Euhhh… non.

Pour faire court : tu étais bœuf, je te baptise carpe

[José]

Pour faire court : tu étais bœuf, je te baptise carpe

Vois toujours pas le rapport avec mon propos. Passons.

Je le dit une deuxieme fois, le probleme de Libertas, c'est que cette coalition dont la communication est remarquable et l'esprit politique de depart tres interessant :

- n'est que difficilement viable a moyen terme

- regroupe deux ou trois liberaux et le reste de nationaux collectivistes

- n'est pas anti-integration europeenne

- n'aura pas plus de discipline de vote anti-UE que l'actuel ID-Dem (47%, a mon avis du au fait que ces partis defendent l'interet national avant la souverainete nationale)

Je te captes parfaitement, c'est bien pourquoi j'ai également des doutes sur ce plan Libertas.

[free jazz]

Je le dit une deuxieme fois, le probleme de Libertas, c'est que cette coalition dont la communication est remarquable et l'esprit politique de depart tres interessant :

Ton avis est biaisé parce que tu considères l'antenne locale de Libertas, trop pourvue en neuneux folkloriques. Pour le reste ça tient bien la route en tant que parti eurosceptique. Pour Vaclav Klaus, il soutient effectivement Libertas.

Mon critère tient toujours : exclure tout suffrage pour un parti soutenant la ratification du Traité de Lisbonne, et donc acquis à la cause européiste de la construction politique.

Quant à AL, ils ont envoyé leur fine équipe à la fête de l'Europe organisée à Paris munis de ballons violets et banderolles "l'Europe c'est nous", démontrant une belle euromanie. Au demeurant, dans leur programme, ils proposent carrément l'élection d'une assemblée constituante.

[John Loque]

Quant à AL, ils ont envoyé leur fine équipe à la fête de l'Europe organisée à Paris munis de ballons violets et banderolles "l'Europe c'est nous", démontrant une belle euromanie. Au demeurant, dans leur programme, ils proposent carrément l'élection d'une assemblée constituante.

Ca vaut bien les conneries de Villiers, et même plus.

[Johnnieboy]

C'est vraiment triste des élections, pour un libéral.

[Skit]

Bof… Ca te fait une matinée de libre où tu croiseras peu de gens (fais un tour dans un parc d'attraction, va pêcher,… bref profite)

[kolb]

J'ai clairement plus confiance en de Villiers et à son groupe.

Confiance ou bien analyse et essai de compréhension de son programme? Lequel?

Dire que l' activité de l' Europe doit être bornée est une chose, mais voter avec ses pieds est une autre. En ce qui concerne le souci pour les normes de l' Europe, cela me rapelle l'histoire des rails qui avaient à travers le continent (petites distances) des mesures propre à chaque pays, cela entravait le commerce et augmentait le prix (la perte de temps est illimité).Ces " normes" tout libéral a accepté l' adoption.

On avait oublié une personnalité de premier plans, d'envergure européenne certaine dans le groupe:Mr. Nihous! C' est comme aimer la chasse et faire confiance aux chasseurs!

[free jazz]

C' est comme aimer la chasse et faire confiance aux chasseurs!

C'est comme pour le reste, ça dépend lesquels. La ruralité a parfois ses côtés pittoresques.

[kolb]

Dans un monde exclusivement rural il y aura encore moins de choix, le pitoresque mis à part, tandis que maintenant, avec l' ouverture il n'y a qu'a aller en Finlande ou dans les Tatra pour connaître le bonheur total.

[José]

Que celui qui a voté PS dans le sondage se dénonce !