senn Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 bonjour, je suis nouveau sur le forum et je le trouve très intéressant.Je ne voyais pas le libéralisme de cette manière, et j'ai l'intention de m'acheter les livre proposer dans une autre topic pour en apprendre plus car je suis très ignorant encore et je suis loin d'avoir le niveau de connaissance de la plupart des membres de ce forum. j'aimerai savoir si quelqu'un à lu la stratégie de choc de naomi klein et suite a cette lecture j'ai quelques questions. Bien sur je me rend compte quel ce trompe sur pas mal de point au vu de ce que j'ai appris sur ce forum.Elle critique fortement la politique de milton friedman et les chicago boys qui on conseiller selon elle des dictateurs comme pinochet. 1)j'aimerai savoir si c'est vrai que la politique de friedman ne c'est devellopper que dans des pays totalitaire? 2) Le libéralisme dit qu'il faut privatisé les entreprise publique et ouvrir le marché a la concurence pour evité le monopole, pourtant certaine multinational sont en situation de monopole ou presque comme microsoft.certaine multinational tue la concurence en faisant couler les petit commerce.j'ai peut etre tord j'aimerai connaitre votre avis. voila je ne sais pas si j'ai poster au bonne endroit en tout cas je vais continuer à lire votre forum très instructif.
Sous-Commandant Marco Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 Bienvenue! Tu pourras lire les deux fils suivants : Le retour de Martin Guerre Naomi Klein: http://www.liberaux.org/index.php?showtopi…hl=naomi++klein Johan Norberg se paie le scalp de Naomi Klein: http://www.liberaux.org/index.php?showtopi…hl=naomi++klein
Nick de Cusa Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 bonjour, je suis nouveau sur le forum et je le trouve très intéressant.Je ne voyais pas le libéralisme de cette manière, et j'ai l'intention de m'acheter les livre proposer dans une autre topic pour en apprendre plus car je suis très ignorant encore et je suis loin d'avoir le niveau de connaissance de la plupart des membres de ce forum.j'aimerai savoir si quelqu'un à lu la stratégie de choc de naomi klein et suite a cette lecture j'ai quelques questions. Bien sur je me rend compte quel ce trompe sur pas mal de point au vu de ce que j'ai appris sur ce forum.Elle critique fortement la politique de milton friedman et les chicago boys qui on conseiller selon elle des dictateurs comme pinochet. 1)j'aimerai savoir si c'est vrai que la politique de friedman ne c'est devellopper que dans des pays totalitaire? 2) Le libéralisme dit qu'il faut privatisé les entreprise publique et ouvrir le marché a la concurence pour evité le monopole, pourtant certaine multinational sont en situation de monopole ou presque comme microsoft.certaine multinational tue la concurence en faisant couler les petit commerce.j'ai peut etre tord j'aimerai connaitre votre avis. voila je ne sais pas si j'ai poster au bonne endroit en tout cas je vais continuer à lire votre forum très instructif. Ici c'est un forum en Français. Soit tu adoptes cette belle langue sans tarder, soit nous n'allons pas être en mesure de jouir longuement du plaisir de ta compagnie.
Ash Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 bonjour, je suis nouveau sur le forum et je le trouve très intéressant.Je ne voyais pas le libéralisme de cette manière, et j'ai l'intention de m'acheter les livre proposer dans une autre topic pour en apprendre plus car je suis très ignorant encore et je suis loin d'avoir le niveau de connaissance de la plupart des membres de ce forum.j'aimerai savoir si quelqu'un à lu la stratégie de choc de naomi klein et suite a cette lecture j'ai quelques questions. Bien sur je me rend compte quel ce trompe sur pas mal de point au vu de ce que j'ai appris sur ce forum.Elle critique fortement la politique de milton friedman et les chicago boys qui on conseiller selon elle des dictateurs comme pinochet. 1)j'aimerai savoir si c'est vrai que la politique de friedman ne c'est devellopper que dans des pays totalitaire? 2) Le libéralisme dit qu'il faut privatisé les entreprise publique et ouvrir le marché a la concurence pour evité le monopole, pourtant certaine multinational sont en situation de monopole ou presque comme microsoft.certaine multinational tue la concurence en faisant couler les petit commerce.j'ai peut etre tord j'aimerai connaitre votre avis. voila je ne sais pas si j'ai poster au bonne endroit en tout cas je vais continuer à lire votre forum très instructif.
eclipse Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 youtube Je serais intéressé par une vidéo du même genre qui démontre "l'économiste" Frédéric Lordon. (celui qui écrit dans le Diplodocus et AltÉco). Si quelqu'un a, qu'il se manifeste, merci
labbekak Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 Ici c'est un forum en Français. Soit tu adoptes cette belle langue sans tarder, soit nous n'allons pas être en mesure de jouir longuement du plaisir de ta compagnie. Comme correcteur, tu es plutôt indulgent …
Saucer Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 Avant toute chose : http://www.francaisfacile.com/
EcoGuy Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 Soyez indulgents. Peut-être Senn n'est-il pas français ? Un conseil: écris tes messages dans word, passe le correcteur orthographique et grammatical, et ensuite poste. Ce sera déjà moins choquant pour les "chatouilleux du français". Sur le fond: Un monopole de fait n'est pas un problème en soi. Un tel monopole peut résulter du choix libre des acteurs sur un marché. C'est le cas de microsoft. Ce quasi monopole répond à un besoin de standardisation (diminution des coûts par économie d'échelle tant sur le matériel que sur la formation des utilisateurs et des administrateurs de systèmes informatiques) Des monopoles comme ceux de la RATP ou la SNCF sont différents, car ce sont des monopoles de droit: il est interdit de leur faire concurrence. Le monopole ne se définit donc pas en terme de part de marché (définition des "zautorités" de la concurrence europennes), mais en terme de liberté juridique d'entrer sur le marché. Si cette liberté existe, c'est à dire si elle n'est pas entravée par des règlements étatiques, alors il y a concurrence, qu'il y ait monopole de fait ou pas. Friedman La politique de Friedman (privatisations massives, politique budgétaire restrictive, baisse des dépenses de l'Etat, politique monétaire stricte) a été appliquée en Angleterre, pays totalitaire bien connu… N.Klein emploie ici une figure de réthorique très malhonnête: l'amalgame. Il faut que vous appreniez à vous méfier des gens qui employent cette technique. C'est une technique de manipulation. Cela n'a rien à voir avec une pensée honnête et ouverte. Totalitaire Attention aux mots. Ils ont un sens précis, et il existe des gris entre blanc et noir. Une dictature n'est pas forcémment totalitaire. Les dictatures de Mussolini, d'Hitler, de Pol Pot, ou de Mao étaient totalitaires: la dictature s'immisce partout, elle tente de controler les esprits, et va jusque dans les familles, parfois entre enfants et parents au Cambodge (but: détruire l'institution de la famille pour construire la "société nouvelle") La théocratie est un cas particulier de dictature totalitaire (cas de l'Iran par ex) Une dictature est aussi plus ou moins répressive. Certaines dictatures se "contentent" de cibler les seuls opposants politiques en foutant plus ou moins la paix au reste de la population. C'est le cas de l'Espagne de Franco, du Chili de Pinochet, et dans une moindre mesure le cas de l'Irak de Saddam (les "opposants" étant des ethnies / tribus complètes). sur "la fin" de règne de Saddam, on était proche de la dictature totalitaire car le bonhomme avait viré parnoïaque. Petit commerce Le Japon, pays des conglomérats immenses, et… des entreprises de service de proximité: à l'épicerie du coin, on imprime son billet d'avion, on envoie son courrier, et on achète des nems… Le petit commerce français est plus sûrement coulé par les charges, une Ursaff vampire, un fisc rapace, un code du travail boulet et des centres ville asphixiés par la chasse anti voiture… Le petit commerce, c'est la proximité, le contact, le conseil, l'écoute, le ciblage précis d'une clientèle. Le super marché, c'est la consommation de masse, c'est le prix bas. Il y a de la place pour tout le monde: il suffit de trouver des clients pour vos services… Politique de Friedman encore Privatiser, laisser l'initiative au secteur privé, réduire l'Etat: bien. Gérer la monnaie en tenant un objectif d'inflation annoncé à l'avance: bof. C'est dans domaine de la monnaie que les libéraux (en tout cas un certain nombre sur ce forum) critiquent le plus Friedman. Mon opinion est qu'il a proposé un truc bancal "pour faire avec l'Etat", plutôt que de laisser l'Etat gérer la monnaie seul (conséquence = inflation à 2 chiffres) Le pb principal selon moi, c'est l'existence de la banque centrale, qui est le passeport pour "l'argent facile", à la fois pour l'Etat et les marchés financiers, avec un double résultat: un endettement massif des Etats, et des cycles boom / Krach du crédit et de l'économie. Dont acte en 2008. Bonnes lectures ! Bonne découverte ! Pour rencontrer des libéraux et débattre autour d'un thème exposé en 45 min, pensez au café liberté sur Paris et sur Grenoble. De nombreuses news sont postées sur ce forum en anglais (voire en espagnol) sans que personne n'y trouve à redire. Euh, strawman je crois, ou disons artillerie lourde. Mettre une URL ou un extrait d'article en langue étrangère n'est pas poster soi même. Quand on écrit dans une langue, il faut que cela soit correctement écrit. Je propose l'indulgence, car je ne suis pas sûr que Senn soit de langue maternelle française.
Invité jabial Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 De nombreuses news sont postées sur ce forum en anglais (voire en espagnol) sans que personne n'y trouve à redire. Bien que je me sois retenu d'en faire la remarque, et que je me destine à être prof d'anglais, ce serait un bon geste de les traduire. A moins qu'on estime que les libéraux sont une élite dont les membres sont forcément familiers avec tout ce qui est anglo-saxon, mais alors la lutte pour le libéralisme est mal partie. Les reproductions d'articles dans les langues usuelles d'échanges internationaux (anglais et espagnol notamment mais pas seulement) sont et seront toujours tolérées. Ceux que ça dérange peuvent passer au fil suivant. Ceux qui ont le temps peuvent "faire l'effort de les traduire" ; ce n'est en aucun cas un dû. Partir du principe que si tout le monde ne peut pas profiter d'un article alors personne ne doit pouvoir le lire est à l'opposé de toutes les valeurs que je défends à travers ce forum, en mon nom personnel et au nom de ceux qui m'ont élu.
Invité jabial Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 Non, tu n'as pas fait que suggérer. Tu as aussi porté un jugement moral non répudiable : A moins qu'on estime que les libéraux sont une élite dont les membres sont forcément familiers avec tout ce qui est anglo-saxon, mais alors la lutte pour le libéralisme est mal partie.
ernest Posté 5 juillet 2009 Signaler Posté 5 juillet 2009 A moins qu'on estime que les libéraux sont une élite dont les membres sont forcément familiers avec tout ce qui est anglo-saxon, mais alors la lutte pour le libéralisme est mal partie. Justement, il faut profiter du fait que le libéralisme est - notamment au XXe siècle - une pensée strictement anglo-saxonne. Je me suis mis sérieusement à l'anglais depuis 6 mois avec Rand. J'ai souffert, mais désormais je lis couramment l'anglais et c'est très agréable de pouvoir passer d'une langue à l'autre - surtout en aussi peu de temps. En y repensant, j'étais loin d'imaginer il y a un an que je lirais un jour de la philo anglo-saxonne en VO.
Brock Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Mother Theresa agrees with Ernest. She wants to marry him and have dirty sex with him.
Nick de Cusa Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Ca serait bien de traduire mais on n'a pas le temps. Les volontaires sont les bienvenus. On a tendance à afficher en Anglais et Espagnols des infos ou idées qui sont occultées dans le monde francophone. Le mieux seraient que cette occultation cesse. Espérons apporter un petit caillou à cet important édifice.
free jazz Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Justement, il faut profiter du fait que le libéralisme est - notamment au XXe siècle - une pensée strictement anglo-saxonne. L'école autrichienne, tu connais? Je me suis mis sérieusement à l'anglais depuis 6 mois avec Rand. J'ai souffert… Note que c'est normal de souffrir à la lecture de Rand.
Nick de Cusa Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 Musique d'impro d'origine afro américaine libre.
0100011 Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 En y repensant, j'étais loin d'imaginer il y a un an que je lirais un jour de la philo anglo-saxonne en VO. Si tu avais parlé de Hume ou Locke alors ok, mais là philo anglo-saxonne en VO …
ernest Posté 6 juillet 2009 Signaler Posté 6 juillet 2009 L'école autrichienne, tu connais? Note que c'est normal de souffrir à la lecture de Rand. Soyons sérieux, tous les essais philosophiques et économiques sont en anglais, même chez les autrichiens. Laissons Rand tranquille , je devrais recevoir Democracy de Hoppe bientôt, on verra bien qui - des deux - s'en sort le mieux.
Apollon Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Justement, il faut profiter du fait que le libéralisme est - notamment au XXe siècle - une pensée strictement anglo-saxonne. Et Raymond Aron ?
Pax In Terris Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 1)j'aimerai savoir si c'est vrai que la politique de Friedman ne s'est develloppée que dans des pays totalitaires À ma connaissance, aucun philosophe n'a jamais vu ses recommandations mises en place nulle part. 2) Le libéralisme dit qu'il faut privatiser les entreprises publiques et ouvrir le marché à la concurrence pour eviter le monopole, pourtant certaines multinationales sont en situation de monopole ou presque comme microsoft. Certaines multinationals tuent la concurrence en faisant couler les petits commerces. J'ai peut-être tort, j'aimerai connaître votre avis. Sur le sujet de la concurrence, le meilleur texte (en Français) reste celui de Pascal Salin : http://www.catallaxia.org/wiki/Pascal_Sali…pole_et_cartels
G7H+ Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 Soyons sérieux, tous les essais philosophiques et économiques sont en anglais, même chez les autrichiens. Laissons Rand tranquille , je devrais recevoir Democracy de Hoppe bientôt, on verra bien qui - des deux - s'en sort le mieux. Et l'integralite du mouvement liberal italien antifasciste dans toute sa diversite ? Non, vraiment, desole mais tu te trompes. Je te conseille ce bouquin qui fait le point sur l'histoire du liberalisme en Europe continentale :
ernest Posté 10 juillet 2009 Signaler Posté 10 juillet 2009 Et l'integralite du mouvement liberal italien antifasciste dans toute sa diversite ? Non, vraiment, desole mais tu te trompes. Je te conseille ce bouquin qui fait le point sur l'histoire du liberalisme en Europe continentale : Arrg ! L'art du détail me tuera… Je veux dire : actuellement, la pensée libérale/libertarienne est totalement accessible en anglais - voir uniquement en anglais. Je ne parle ni d'histoire économique du XXe siècle, ni d'auteurs mineurs inconnus.
free jazz Posté 10 juillet 2009 Signaler Posté 10 juillet 2009 Justement, il faut profiter du fait que le libéralisme est - notamment au XXe siècle - une pensée strictement anglo-saxonne. Soyons sérieux, tous les essais philosophiques et économiques sont en anglais, même chez les autrichiens. Arrg ! L'art du détail me tuera… Je veux dire : actuellement, la pensée libérale/libertarienne est totalement accessible en anglais - voir uniquement en anglais. Je ne parle ni d'histoire économique du XXe siècle, ni d'auteurs mineurs inconnus. Bon, pour prendre Mises, il écrivait en allemand, comme Hayek du reste pour son oeuvre d'avant-guerre. Mais Mises est un auteur mineur, et Hayek est presque un socialiste, n'est-ce pas? On pourrait aussi citer Pareto, Aron, Jouvenel, etc. Sinon, tu peux aussi reconnaître que tu as dit une connerie, on ne t'en voudra pas, la tolérance est une vertu libérale dit-on.
ernest Posté 10 juillet 2009 Signaler Posté 10 juillet 2009 Les oeuvres complètes de Pareto existent en français, Aron écrit en français, certains ouvrages d'Hayek sont introuvables en français mais existent en anglais (Constitution de la liberté), même chose pour Mises : quelques oeuvres existent en français mais la majorité n'existent qu'en anglais. Je ne connais pas Jouvenel. Tu pourrais me citer Hoppe qui écrit peut être en allemand, mais ses ouvrages existent aussi en anglais, donc peu importe. Ma constatation reposait sur le fait qu'un français devait passer par l'anglais pour lire de la philosophie libérale, et que c'est une chance. Maintenant si vous vous obstinez, ce n'est pas drôle.
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