Histoire des Juifs : d'Abraham à nos jours

[Ordre naturel]

Hein?

http://en.wikipedia.org/wiki/Satmar

Et c'est bien au Rabbin Yoel Teitelbaum que je faisais allusion. Vous confondez avec Moshe Teitelbaum, un des ses ancêtres:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yismach_Moshe

Vous voyez, moi aussi je sais me servir d'Internet.

Sauf que ce n’est pas avec Internet que j’ai eu ces information, un de mes ancien associer, personne que je connais très bien était Satmar, je connais très bien cette communauté, j’ais eu le privilège d’avoir une audience privé avec l’ancien dirigent spirituel du mouvement. Et si Wikipédia dit que le Rabbin Yoel Teitelbaum est le fondateur de Satmar il se trompe, ce mouvement est né avec le Yismah Moche.

[Ordre naturel]

Que les mouvements religieux juifs antisionistes s'excommunient les uns les autres ne démontre pas qu'ils ne sont pas antisionistes. Si vous croyez vraiment ce que vous avez écrit, c'est que votre votre sens de la logique est profondément déficient.

Bon, ou vous jouez la langue de bois, ou une fois de plus vous ne connaissez pas le sujet, l’excommunication dans le judaïsme est une chose très rare et très grave, ce n’est pas des groupes qui s’excommunie, c’est touts les grands mouvements antisionistes réunis avec Netoureikarta, pour comme les autres mouvements du judaïsme, excommunier un groupuscule chez qui le judaïsme consiste à ce présenter en tenu vestimentaire juive avec les plus grand antisémites. Que vous le vouliez ou non c’est ainsi que ces mouvement on défini les rigolos qui ont étaient à Téhéran et ailleurs, actions qui, selon Moise Friedman ancien membre du groupuscule était payés.

[Sous-Commandant Marco]

Sauf que ce n’est pas avec Internet que j’ai eu ces information, un de mes ancien associer, personne que je connais très bien était Satmar, je connais très bien cette communauté, j’ais eu le privilège d’avoir une audience privé avec l’ancien dirigent spirituel du mouvement. Et si Wikipédia dit que le Rabbin Yoel Teitelbaum est le fondateur de Satmar il se trompe, ce mouvement est né avec le Yismah Moche.

Une erreur de Wikipedia est évidemment toujours possible, d'autant plus que Satmar est aussi le nom d'une ville où les Teitelbaum ont exercé leur rabbinat. Mais de toute façon, même si Yoel n'en est pas le fondateur, il en a été le dirigeant et a bien tenu les propos que je lui imputais, à savoir que la Shoah était une punition pour le pêché du sionisme.

[Ordre naturel]

Sur le fait que vous débarquez ici en minimisant les crimes de guerre d'Israël (hors-sujet) et m'accusant d'antisémitisme sous le prétexte que j'ai critiqué le sionisme (basse attaque personnelle).

Vous voyez vous n’êtes pas pragmatique, on ne peut pas parler de crime de guerre, un crime de guerre c’est au minimum ne pas s’inquiéter du sort de civiles et faire sur une ville des bombardements intensifs pour détruire une ville par exemple, comte tenu de la densité de Gaza cela n’aurais pas fait loin de cent-mille morts, non les attaque étaient ciblés.

Et il faut arrêter de ce moquer du monde, Israël à tué beaucoup moins de civiles dans leurs attaque contre le Hamas que le Pakistan contre d'Al Qaida, alors que les terroristes du Hamas on comme technique de prendre des boucliers humains. Que dit ont sur les Pakistanais, rien ils ont le droit de défendrent, Israël à mon sens le même droit, quelle pays se laisserait prendre des missiles sur ces civiles.

Et encore une fois vous des scénarios tous faits, non je n’ai pas dit qu’il est forcement antisémite d’être anti-sioniste, mais de faire de Gaza un crime, comme si il y avait eu cruauté ou désir de tuer, oui, moi franchement, je me suis intéressé au juifs, comme au wahhabites, aux Amish et à certaines autres commutées, mais, sinon dès fois, j’aimerais bien qu’on les laissent dans leurs coin ces juifs et quand on fait un scandale parce qu’on attaque un réseau terroriste qui tue des civiles depuis des décennies franchement ça me fatigue et qu’on ne me dise pas que c’est parce que je suis manipulé par les sionistes, je n’ai rien à voir avec eux, simplement j’ai un cerveau normalement constitué et je sais voir quand ce qu’on dit est ridicule.

[Ordre naturel]

Je n'ai jamais dit cela. Vraiment, vous semblez incapable de lire quelque chose de simple sans le déformer dans le sens qui vous arrange. J'ai dit, c'est pourtant simple a comprendre, que dans leur ensemble les Juifs sionistes ont renié leurs origines religieuses, que le sionisme n'est pas un mouvement religieux et que, par conséquent, le sionisme n'est pas pertinent pour discuter de l'histoire du judaïsme et des Juifs (au sens religieux du terme) en général.

Dans leurs ensembles au contraire ils y étaient attachés.

[Sous-Commandant Marco]

Bon, ou vous jouez la langue de bois, ou une fois de plus vous ne connaissez pas le sujet, l’excommunication dans le judaïsme est une chose très rare et très grave, ce n’est pas des groupes qui s’excommunie, c’est touts les grands mouvements antisionistes réunis avec Netoureikarta, pour comme les autres mouvements du judaïsme, excommunier un groupuscule chez qui le judaïsme consiste à ce présenter en tenu vestimentaire juive avec les plus grand antisémites. Que vous le vouliez ou non c’est ainsi que ces mouvement on défini les rigolos qui ont étaient à Téhéran et ailleurs, actions qui, selon Moise Friedman ancien membre du groupuscule était payés.

Vous ne répondez pas à la question. Que nous dit l'excommunication des uns par les autres au sujet de leur antisionisme?

Dans leurs ensembles au contraire ils y étaient attachés.

Non, le sionisme lui-même est un mouvement athée et socialiste, vous devriez le savoir. Renseignez-vous un peu sur Tel Aviv et la population israélienne en général, avant d'avancer de telles énormités.

[Rincevent]

Non, le sionisme lui-même est un mouvement athée et socialiste, vous devriez le savoir.

Trop général. Il s'agissait peut-être à une période d'une majorité, mais elle a toujours été loin, très loin d'être écrasante au sein du mouvement sioniste.

[Sous-Commandant Marco]

Vous voyez vous n’êtes pas pragmatique, on ne peut pas parler de crime de guerre, […]

C'est bien ce que j'écrivais: vous pontifiez sur un sujet qui n'a rien à faire ici. Mais vous considérez peut-être qu'il est dans nature historique des Juifs de commettre des crimes de guerre? Si la réponse est non, abstenez-vous de faire dévier ce fil.

[Ordre naturel]

Non, le débat ne portait pas sur l'extermination, mais sur les priorités des nazis. Vous avez dit que l'antisémitisme des nazis était au même niveau que leur désir de suprématie de la race aryenne. Or tout démontre le contraire, à commencer par le fait que les nazis ont commencé par stériliser les handicapés et réduire leurs ennemis de l'intérieur (communistes et démocrates) bien avant de s'occuper des Juifs. Et la solution finale vient très tard, en urgence lorsqu'il apparaît que la guerre ne se déroule pas aussi bien que prévu.

Pour être précis le débat portait sur les priorité dans l’extermination, mais si vous voulez sortir de ce contexte, les juifs furent persécuté du début à la fin, ils étaient les dernier dans la hiérarchie des concentrationnaires qu’avaient mi en place les nazis et pour finir n’oublions pas que sur neufs millions de morts dans les camps de concentrations six millions sont juifs, mais de toute évidence même s’y il y eu des Tsiganes ou autres qui furent exterminé avec ‘‘La solution final au problème juif’’ fut destiné aux juifs, dire le contraire c’est ce moquer du monde.

[Sous-Commandant Marco]

Trop général. Il s'agissait peut-être à une période d'une majorité, mais elle a toujours été loin, très loin d'être écrasante au sein du mouvement sioniste.

Je ne parle pas des sionistes mais du sionisme, qui est une idéologie athée et socialiste. C'est la raison pour laquelle je dis que les sionistes dans leur ensemble ont renié leurs origines religieuses, par adhérence à cette idéologie. Après tout, un sage de Sion a dit que les dirigeants soviétiques juifs avaient renié leur judaïté, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les dirigeants israéliens?

[Ordre naturel]

Je trouve cette analogie totalement inutile, dans un fil consacré, non pas à l'histoire d'Israël, mais à l'histoire des Juifs.

Ne vous en déplaise les deux choses sont intiment liés. Tant historiquement que théologiquement.

[Sous-Commandant Marco]

Ne vous en déplaise les deux choses sont intiment liés. Tant historiquement que théologiquement.

Je vous ai déjà expliqué que non: les Juifs sionistes (donc depuis un peu plus d'un siècle) ne sont pas les Juifs depuis Abraham. Ramener toute l'histoire des seconds à ce que font les premiers est le signe d'une grave monomanie sioniste (mais ce n'est pas une attaque personnelle, bien entendu).

Pour être précis le débat portait sur les priorité dans l’extermination, mais si vous voulez sortir de ce contexte, les juifs furent persécuté du début à la fin, ils étaient les dernier dans la hiérarchie des concentrationnaires qu’avaient mi en place les nazis et pour finir n’oublions pas que sur neufs millions de morts dans les camps de concentrations six millions sont juifs, mais de toute évidence même s’y il y eu des Tsiganes ou autres qui furent exterminé avec ‘‘La solution final au problème juif’’ fut destiné aux juifs, dire le contraire c’est ce moquer du monde.

Etant entendu que je ne suis pas révisionniste, je ne vois aucun intérêt dans ce message. Rappelons que c'est à vous de démontrer votre thèse selon laquelle l'antisémitisme nazi avait autant d'importance que la grandeur du peuple aryen, par opposition à la mienne selon laquelle l'antisémitisme nazi est secondaire par rapport à leur aryanisme, source de tous leurs méfaits. Vous en êtes pour l'instant très loin.

[Ordre naturel]

C'est amusant que vous citiez vous-même un auteur qui réfute la thèse selon laquelle l'Occident a une tradition antisémite. Car ce passage de de Maistre parle uniquement du XVIIIème siècle (et non pas des siècles qui ont précédé, la suprématie de l'Occident remontant grosso modo à la Renaissance) et encore, je ne vois dans ce passage aucun description de quelque chose qu'on pourrait taxer d'une tradition antisémite (Voltaire ayant lui-même rompu avec les traditions). En réalité, ce que de Maistre veut dire (vous avez une fois de plus déformé ses propos), c'est que les lumières sont plus chrétiennes qu'on pourrait le penser.

Je n’ai pas déformé ce que dit Maistre tout simplement parce que j’ais recopié le passage sur le livre. Et excusez moi j’ais lue presque tout Maistre, connaître dans le sens que je l’ai vraiment étudié et je puis vous dire que vous n’avez pas compris ce que vous avez lue.

Faire de Maistre un apologiste des lumière, toute personnes qui le connaît, vous reconnaîtra inévitablement le talent de comique, non ce qu’il dit, est hautement critique, au cas ou vous ne l’avez pas compris il expose la présentation que font certaines personnes, puis objecte cette présentation (procédé typique de Joseph de Maistre).

Dire que Maistre verrais dans les lumière du christianisme parce quelles assénaient des inepties sur le judaïsme reviendrais à dire, parlerais positivement d’elles, donc approuverais les allégations sur les juifs, hors Maistre admire bien au contraire les juifs, il l’écrit de nombreuse fois des éloges à leurs égard, mon message serait bien trop long si je citais tout, je vais me contenter de citez ce qu’il dit dans le même livre qu’hier au neuvième entretien, cela vous aidera sans doute à comprendre Maistre sur ce point :

‘‘En feuilletant l’autre jour mes petits Elvizirs que vous voyez là rangés sur ce plateau tournant, je tomai par hasard sur la république hébraïque de Pierre Cunaeus. Il me rappela cette anecdote si curieuse d’Aristote, qui s’entretint en Asie avec un juif auprès duquel les savants les plus distingués de la Grèce lui parurent des espèces de barbares.

La traduction des livres sacrés dans une langue devenue celle de l’univers, la dispersion des juifs dans les différentes parties du monde, et la curiosité naturelle à l’homme pour ce qu’il y a de nouveau et d’extraordinaire, avaient fait connaître de tout cotés la loi mosaïque, qui devenait ainsi une introduction au christianisme. Depuis longtemps, les juifs servaient dans les armées de plusieurs princes, qui les employaient volontiers à cause de leurs valeurs reconnue et de leurs fidélité sans égale.’’

Le texte continue ainsi plusieurs pages, excusez-moi c’est fatigant de recopier, et je n’ais pas pris l’extrais au début du sujet.

Alors il y a deux solutions, ou la thèse de l’invention du peuple juif par les sionistes est un mensonge ou Maistre fut un agent du sionisme avant sa création.

Le chateau de cartes libéral repose sur les épaules d'O.N.

Le libéralisme serait donc selon vous contre l’autodéfense, voilà qui est vraiment porter le château de carte libéral.

[Sous-Commandant Marco]

Je n’ai pas déformé ce que dit Maistre tout simplement parce que j’ais recopié le passage sur le livre. Et excusez moi j’ais lue presque tout Maistre, connaître dans le sens que je l’ai vraiment étudié et je puis vous dire que vous n’avez pas compris ce que vous avez lue.

Faire de Maistre un apologiste des lumière, […]

Une fois de plus, je n'ai jamais écrit cela. Je sais pertinemment que de Maistre fut opposé aux lumières, mais justement les qualifier de chrétiennes alors que ces dernières se prétendaient libérées de la religion n'est en rien une apologie mais une critique équivalant à traiter les philosophes des lumières d'hypocrites ou de renégats ou d'ingrats envers ce qu'ils doivent à la Bible.

EDIT: j'ajoute quelques explications supplémentaires. De Maistre reproche aux philosophes des lumières de ne reconnaître aucun mérite aux Juifs parce que ce sont en fait des Chrétiens qui s'ignorent. Voilà pourquoi il embraye ensuite sur la Bible. Voilà comment je lis ce passage de de Maistre, opportunément caviardé par O.N. Et de toute façon, il est clair que ce n'est nullement une preuve d'une "tradition antisémite".

‘‘En feuilletant l’autre jour mes petits Elvizirs que vous voyez là rangés sur ce plateau tournant, je tomai par hasard sur la république hébraïque de Pierre Cunaeus. Il me rappela cette anecdote si curieuse d’Aristote, qui s’entretint en Asie avec un juif auprès duquel les savants les plus distingués de la Grèce lui parurent des espèces de barbares.

La traduction des livres sacrés dans une langue devenue celle de l’univers, la dispersion des juifs dans les différentes parties du monde, et la curiosité naturelle à l’homme pour ce qu’il y a de nouveau et d’extraordinaire, avaient fait connaître de tout cotés la loi mosaïque, qui devenait ainsi une introduction au christianisme. Depuis longtemps, les juifs servaient dans les armées de plusieurs princes, qui les employaient volontiers à cause de leurs valeurs reconnue et de leurs fidélité sans égale.’’

Le texte continue ainsi plusieurs pages, excusez-moi c’est fatigant de recopier, et je n’ais pas pris l’extrais au début du sujet.

Alors il y a deux solutions, ou la thèse de l’invention du peuple juif par les sionistes est un mensonge ou Maistre fut un agent du sionisme avant sa création.

Je ne vois pas en quoi ce passage de de Maistre est supposé démontrer l'existence du peuple juif. Vous voyez un peuple juif partout, c'est une véritable obsession.

[…] Le libéralisme serait donc selon vous contre l’autodéfense, voilà qui est vraiment porter le château de carte libéral.

L'auto-défense répond à un certain nombre de critères: elle doit être pratiquée sur le champ et doit être proportionnée à l'attaque, critères qui ne sont nullement remplis par les exactions dont nous ne devrions pas parler dans ce fil. Qualifier ces crimes de guerre d'auto-défense est vraiment se moquer de ses interlocuteurs.

[Ordre naturel]

Revoyez vos références. C'est déjà la deuxième fois que nous n'êtes pas fichu d'écrire correctement un nom. J'imagine d'ailleurs sans peine que vous n'avez pas lu l'ouvrage en question.

Alors oui vous récitez bien gentiment la propagande et les mensonges de l'idéologie sioniste que je connais connais puisque c'est les mêmes dont j'usais à une certaine époque. Pas parce que j'étais agent du mossad mais par désinformation et couplé d'un biais idéologique que j'ai aujourd'hui bien identifié et que je retrouve par ailleurs chez bon nombre de libéraux (toutes tendances confondues).

Enfin je sais aussi que quand on commence une conversation sur ce ton, il est risible et vain de s'étonner de l'ampleur des réactions.

Encore un préjugé, j’ai lu son livre sauf que contrairement à certains, je connais en même temps l’histoire du peuple juifs, ce qui me permet de savoir que vaut ce livre.

Dire que les habitants d’Israël soit resté sur place est un pure mensonge, parler du manque de moyens comme le fait qu’il n’y avait pas de train ou de camion et risible, les grande invasions ça s’est fait en trains peut être, la trace qu’on à des juifs Rome ou à Babilone, c’est quoi, des complots pour préparer sionistes.

Quoi qu’ont en dise, les juifs figurent sur les documents officielles de toutes les époques, ils ont eu leurs sages à toutes les époques.

Que le judaïsme fut jadis prosélyte c’est un mensonge et ce n’est pas en citant quelque exemples de conversions de masses réelle ou supposés, que l’on élèvera ce fait, c’est dans le talmud, c’est dans le ‘‘Choulhan harouh’’ autant dire le code des lois juives, quand une personne demande de se convertir on commence par essayer de la renvoyer, tout simplement parce que pour les juifs, les non juifs on aussi une mission en tant que telle, il y a même dans le judaïsme des lois pour les gens qui croient au judaïsme sans être juif. La conversion chez eux n’est qu’au bout d’une grande insistance et après des testes de connaissance très complexes, elle dure en général plusieurs années.

De façon général, il y a deux mille ans les juifs partirent en exiles et a des trace de leurs mouvement si vous voulez que je détail le mouvement des juifs depuis deux mille ans, je peux, mais je ne le ferais pas sans demande de peur de rendre mon message trop long.

Pour ce qui est de la propagande sioniste, que soi-disant je répéterais, je ne vois pas d’où je le ferais, je ne suit abonné à aucun journal juifs, au Liechtenstein je sais qu’il y en à 26 ou 28 je ne sais plus selon les chiffres officielles, mais je n’en ais jamais vue un seul, il y à une vrais communauté juive à Zurich pas très loin, mais au-delà de quelques rencontres, je ne la connais pas vraiment, j’ai travaillé avec des juifs certes, mais croyez moi, quoi qu’on me dise, je sais avoir l’esprit critique. Si j’ai les positions que je tiens c’est parce que je sais de quoi je parle, je suis plus intéressé par les chiffres et les documents officielles que par des articles de telle ou telle parti et je le répète je n’ais aucune raison de soutenir les juifs particulièrement, si ils avaient tords je ne le ferais pas.

Pour ce qui est de ma réponse elle parle d’un argument pas d’une personne, oui parler de crime quand on lutte contre des terroristes qui envois des bombes gratuitement sur des femmes et des enfants c’est ce moquer du monde.

[Ordre naturel]

Les sionistes n'étant pas arrivés en ski nautique, ils pouvaient très bien repartir par les mêmes moyens.

Blague de mauvais goût mis à part, ce n’est pas la peine de faire 10 postes sur le sujet, toute personne impartiale et sérieuse comprend ce que signifie vouloir jetés ses ennemis à la mer pendant une guerre.

[Ordre naturel]

Une erreur de Wikipedia est évidemment toujours possible, d'autant plus que Satmar est aussi le nom d'une ville où les Teitelbaum ont exercé leur rabbinat. Mais de toute façon, même si Yoel n'en est pas le fondateur, il en a été le dirigeant et a bien tenu les propos que je lui imputais, à savoir que la Shoah était une punition pour le pêché du sionisme.

Certains groupuscules extrémiste lui font dire cela, en réalité il écrit simplement que les juifs croient qu’après la shoa il seront libéré par se sionisme, hors celui-ci les n’est comparable qu’au faux prophètes, ce qui fait une grande différence non.

Quand on lui à dit ce que certains illuminés de groupuscules disaient en prétendant le citer il à dit il est très grave de expliquer les agissement de dieu, ces voix mènent au ‘‘géhinom’’ (enfer).

Vous ne répondez pas à la question. Que nous dit l'excommunication des uns par les autres au sujet de leur antisionisme?

Renseignez vous sur quoi porte l’excommunication, vous verrez quelle est justement sur l’extrémisme de certains.

[Glockinette]

Pardon,on écrit en anglais Hirsh, mais le nom vient majoritairement d'Allemagne et le nom non-américanisé est Hirch, je sais que les Netoureikarta qui écrivent leurs documents de propagandes écrivent son nom comme moi, y à t'il véritablement une convention international dessus, je ne pense pas.

Hirsch - good. Hirch - no good. Vous, comprendre?

Ce n'est pas les palestiniens, qui le font, mais les arabes israéliens, je ferrais remarquer au passage que les arabes du monde entier peuvent venir en Israël comme ils le veulent, en revanche les juifs ne peuvent aller dans les territoire sans escorte sans se faire tuer.

Non, je parlais bien des Palestiniens des territoires occupés - en l'occurence, de Cisjordanie.

Et, si, il est tout à fait possible pour les juifs de se rendre en Cisjordanie sans escorte sans se faire tuer.

[Rincevent]

Et, si, il est tout à fait possible pour les juifs de se rendre en Cisjordanie sans escorte sans se faire tuer.

C'est d'ailleurs beaucoup plus facile pour eux s'ils ont un passeport français.

[Ash]

Ce sont, ce sont.

J'édite beaucoup comme tu l'auras certainement déjà remarqué. Ce qui laisse parfois ce type de fautes.

Vous voyez vous n’êtes pas pragmatique, on ne peut pas parler de crime de guerre, un crime de guerre c’est au minimum ne pas s’inquiéter du sort de civiles et faire sur une ville des bombardements intensifs pour détruire une ville par exemple, comte tenu de la densité de Gaza cela n’aurais pas fait loin de cent-mille morts, non les attaque étaient ciblés.

Ça c'est de l'expert ! Dites, ça marche avec l'Irak aussi ?

Sérieusement, ça vous arrache pas un petit peu la gueule de sortir des énormités pareils ? Vous avez lu le compte-rendu du rapport Goldstone ? L'intégralité est même disponible pour les plus téméraires : http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guar…FFMGCReport.pdf

Tiens Nick toi aussi et viens me reparler de propagande pro-palestinienne.

Blague de mauvais goût mis à part, ce n’est pas la peine de faire 10 postes sur le sujet, toute personne impartiale et sérieuse comprend ce que signifie vouloir jetés ses ennemis à la mer pendant une guerre.

Mais c'est la logique de guerre mon pauvre ami ! Comme de prendre les terrains de l'ennemi après sa défaite. Non ?

Vous voulez de l'oeil pour oeil, dent pour dent ? Pas d'inquiétude à avoir, Israël fait tout ce qu'il faut dans le domaine.

Que le judaïsme fut jadis prosélyte c’est un mensonge et ce n’est pas en citant quelque exemples de conversions de masses réelle ou supposés, que l’on élèvera ce fait, c’est dans le talmud, c’est dans le ‘‘Choulhan harouh’’ autant dire le code des lois juives, quand une personne demande de se convertir on commence par essayer de la renvoyer, tout simplement parce que pour les juifs, les non juifs on aussi une mission en tant que telle, il y a même dans le judaïsme des lois pour les gens qui croient au judaïsme sans être juif. La conversion chez eux n’est qu’au bout d’une grande insistance et après des tes

tes de connaissance très complexes, elle dure en général plusieurs années.

Tous les historiens sérieux reconnaissent cette période "d'évangélisation" chez les Juifs. Evidemment, ils ne se contentent pas de lire la Torah.

Pour ce qui est de la propagande sioniste, que soi-disant je répéterais, je ne vois pas d’où je le ferais, je ne suit abonné à aucun journal juifs, au Liechtenstein je sais qu’il y en à 26 ou 28 je ne sais plus selon les chiffres officielles, mais je n’en ais jamais vue un seul, il y à une vrais communauté juive à Zurich pas très loin, mais au-delà de quelques rencontres, je ne la connais pas vraiment, j’ai travaillé avec des juifs certes, mais croyez moi, quoi qu’on me dise, je sais avoir l’esprit critique. Si j’ai les positions que je tiens c’est parce que je sais de quoi je parle, je suis plus intéressé par les chiffres et les documents officielles que par des articles de telle ou telle parti et je le répète je n’ais aucune raison de soutenir les juifs particulièrement, si ils avaient tords je ne le ferais pas.

C'est en effet inutile, ce sont des idées et des mensonges très bien répandus dans le monde (et Internet). D'ailleurs tous les journaux israéliens (pas juifs) ne sont pas concernés, Haaretz fournissant parfois des articles remarquables et lucides malgré le martelage permanent.

Pour ce qui est de ma réponse elle parle d’un argument pas d’une personne, oui parler de crime quand on lutte contre des terroristes qui envois des bombes gratuitement sur des femmes et des enfants c’est ce moquer du monde.

Vision à très courte vue qui ne veut évidemment pas s'interroger sur les raisons de ses actes. Car des actes gratuits ça n'existe pas. Les attentats du 9/11 non plus n'étaient pas gratuits. Ils ont frappés des symboles de la puissance américaine, pas la statue de la liberté ou le palais du Vatican.

Mais ignorer ces faits est surtout très pratique afin de dédouaner les exactions des démocraties au PO ou ailleurs dans le monde. C'est vrai, en face nous avons les barbares.

[Invité jabial]

Et, si, il est tout à fait possible pour les juifs de se rendre en Cisjordanie sans escorte sans se faire tuer.

On a retrouvé Ingrid Bétencourt, elle s'est convertie au judaïsme

[Rincevent]

Tous les historiens sérieux reconnaissent cette période "d'évangélisation" chez les Juifs. Evidemment, il ne se contente pas de lire la Torah.

Allons, beaucoup sont partisans, mais il doit bien exister au moins deux ou trois historiens sérieux, non ?

[Ordre naturel]

Non, le sionisme lui-même est un mouvement athée et socialiste, vous devriez le savoir. Renseignez-vous un peu sur Tel Aviv et la population israélienne en général, avant d'avancer de telles énormités.

Il y à deux chose de vrais dans ce que vous dites : les fondateurs du sionismes biens qu’il soit absolument faut qu’il doit socialistes, furent pas loin d’être athées (Theodor Herzl a écrit qu’il voulait que les représentants influents du judaïsme devraient tenter de convaincre les juifs de se faire convertire au christianisme).

Il existe en Israël une population dépravée, c’est vrais.

En revanche toutes deux ne dise rien en rien que sionisme et judaïsme n’ait rein à voir.

D’abord parce que de nos jours le sionisme est quasiment tout le temps plutôt fondée par le judaïsme, la plupart des sionistes sont traditionaliste et beaucoup religieux voire ceux qu’on appelle ‘‘ultra-orthodoxe’’, dont les mouvements Belz, Chabad, Gour, Breslov, Karline, tzanz, Lidvak ou Mizrahi qui constitue en tous incontestablement la majeurs parti des ultra orthodoxe en Israël et dès l’ors que les juifs s’attache massivement à une notions, on ne peut pas prétendre que cette notion ne soit pas lier aux juifs.

Ensuite j’ais étaient plusieurs fois en Israël, et comme dans ma vie j’ais pue faire plus de cinquante pays, je crois pouvoir me permettre de comparer, quiconque y à était dira comme moi, les villes israélienne ont en général une majorité de gens traditionalistes comme on les appellent, c’est à dire des gens pas forcement religieux mais respectueux et faisant leurs judaïsmes de temps à autre généralement ceux que l’ont appellent les néo-orthodoxes occupent la deuxième place de la représentativité d’une ville, les ultra-orthodoxes et les athées voir antireligieux varie énormément en fonctions des régions, parmi les antireligieux certains sont des libertins sans dévergondes. Il sont plus présent au nord ouest qu’ailleurs, et même à Tel Aviv, puisque vous en parlez, si vous allez sur le borde de mer, bien sure, la mentalité sera très mauvaise, il y à des boites de nuit touts le coins de rue, voire des femmes de mauvaises vies, mais au delà de tous cela il y bien entendu des touristes et bien entendue et surtout pour ce qui habitent là-bas des hommes d’affaires, ils ne faut pas oublier que Tel Aviv est la capital économique d’Israël. En dehors du bord de mer, la ville est plus laïque qu’ailleurs dans le pays, mais il faut relativisé, les religieux sont loin d’y être marginal, il y prés d’une centaine de synagogues dans la ville, j’était en 1993 avec un ami juif qui me le fessait remarquer, même en bord de mer il y à des synagogues. Ensuite il y a des villes religieuses complètement ou même le bus et séparé entre homme et femme, Jérusalem capitale politique pays compte un tiers d’ultra orthodoxes, la majorité y est nèo-orthodoxe, la population dont vous parler existe, mais en faire une caractéristique des israéliens est de la démagogie, il y a la même chose dans toutes les grandes villes touristiques d’eau chaudes occidentale.

[Ash]

Il y à deux chose de vrais dans ce que vous dites : les fondateurs du sionismes biens qu’il soit absolument faut qu’il doit socialistes, furent pas loin d’être athées (Theodor Herzl a écrit qu’il voulait que les représentants influents du judaïsme devraient tenter de convaincre les juifs de se faire convertire au christianisme).

[Ordre naturel]

Mais vous considérez peut-être qu'il est dans nature historique des Juifs de commettre des crimes de guerre?

Non et fort est de constater qu’ils n’en ont jamais faits.

[Ordre naturel]

Je vous ai déjà expliqué que non: les Juifs sionistes (donc depuis un peu plus d'un siècle) ne sont pas les Juifs depuis Abraham. Ramener toute l'histoire des seconds à ce que font les premiers est le signe d'une grave monomanie sioniste (mais ce n'est pas une attaque personnelle, bien entendu).

[Ordre naturel]

Etant entendu que je ne suis pas révisionniste, je ne vois aucun intérêt dans ce message. Rappelons que c'est à vous de démontrer votre thèse selon laquelle l'antisémitisme nazi avait autant d'importance que la grandeur du peuple aryen, par opposition à la mienne selon laquelle l'antisémitisme nazi est secondaire par rapport à leur aryanisme, source de tous leurs méfaits. Vous en êtes pour l'instant très loin.

Je n’ai pas dit que vous étiez négationniste. Je remarque que vous niez la spécificité juive dans la shoa. C’est tout, il y des faits qui ne peuvent être ignoré et je ne fait pas de sentimentalisme, que voudrait l’exposé d’un scientifique sur l’océan s’il ne parle pas de l’eau, il y à certes des poisons, des plants parfois, mais bien entendu l’eau est le principal constituant de la chose.

Enfin je ne dirais pas que la gloire du peuple aryen soit égale à l’antisémitisme, mais bien que l’antisémitisme prime. La thèse de Hitler consiste à dire que les juifs empêchent le monde de tourner normalement, notamment que les aryens d’avoir l’épanouissement qui leur conviendraient. La priorité va donc automatiquement au ‘‘problème juif’’.

[Invité jabial]

C'est quand même frappant, au passage, de voir comment sur la fin de la partie européenne de la Seconde Guerre Mondiale, l'empire nazi a mis des ressources hallucinantes dans le massacre de juifs alors qu'il avait franchement d'autres chats à fouetter.

[Rincevent]

C'est quand même frappant, au passage, de voir comment sur la fin de la partie européenne de la Seconde Guerre Mondiale, l'empire nazi a mis des ressources hallucinantes dans le massacre de juifs alors qu'il avait franchement d'autres chats à fouetter.

Et surtout comment il a donné la priorité à l'extermination face au combat (par exemple, pour ce qui est du passage des trains de déportés / de logistique) alors même que les Alliés avaient débarqué en plusieurs points du continent. On est hors d'une rationalité politique ou stratégique, on est dans la folie apocalyptique.

[Ordre naturel]

Une fois de plus, je n'ai jamais écrit cela. Je sais pertinemment que de Maistre fut opposé aux lumières, mais justement les qualifier de chrétiennes alors que ces dernières se prétendaient libérées de la religion n'est en rien une apologie mais une critique équivalant à traiter les philosophes des lumières d'hypocrites ou de renégats ou d'ingrats envers ce qu'ils doivent à la Bible.

Où Joseph de Maistre dit-il que les lumières étaient chrétiennes ? Un seul exemple. Au contraire il considère les lumières comme sataniques et ridicules, il connaissait Rousseau et Voltaire sur le bout des doits et s’en servit bien détruire leurs thèses, il y avaient dans ce qu’ont appelait le centre et la gauche sous la restauration des monarchistes (c’est d’ailleurs la positon de Louis XVIII dans la chartre) qui voyaient du bons dans les lumières, ce n’est absolument pas la position de Maistre. Et le texte parle des juif et évoque en passant les lumières pas le contraire.

Mercie de ne pas faire semblant de connaître le texte, je vois tout de suite que vous répondez systématiquement à coté, alors je ne vais pas trop développer, ça vous évitera de me prendre sur trois mots lu à votre façon, je vais vous mettre au pied du mure, que dit Maistre avant ce texte après et que dit le septième entretien en substance.