Esperluette Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Chers tous, Dans une perspective citoyenne et festive écoresponsable, des gens de mon entourage souhaitent inviter à dîner des Juifs qui, visiblement, pratiquent dans une certaine mesure les dispositions relatives au kasher. Et comme il existe céans des érudits (puits de science, luminaires célestes, bref mes amis les Schmoll), je viens les embêter. Je sais qu'il est possible de détailler très minutieusement les conditions du kasher, ça marche pareil chez nous, mais restons-en aux grandes lignes. D'où deux questions simples, auxquelles je vous prierai de ne pas répondre par d'autres questions. 1 - Les poissons sont kasher en général, à condition d'être couverts d'écailles. Vrai / faux / à nuancer ? 2 - Existe-il un précepte relatif au mélange de produits laitiers et de poissons ? Ex : servir une sole meunière, glop ou pas glop ? Mille grâces.
Invité Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Le peu que j'en sais, c'est que la vaisselle pour les viandes ne doit pas être la même que celle pour les laitages. Fait appel à un traiteur qui fournira la nourriture et la vaisselle.
Invité jabial Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 1 - Les poissons sont kasher en général, à condition d'être couverts d'écailles. Vrai / faux / à nuancer ? Les poissons, pour être kasher, doivent avoir des nageoires ainsi que des écailles qui peuvent s'enlever à la main (règle à géométrie variable mais je vais pas rentrer là dedans). Plutôt que de te compliquer la vie, voici la liste : http://www.123cacher.com/fr/manger-cacher/…ons-cacher.html 2 - Existe-il un précepte relatif au mélange de produits laitiers et de poissons ? Ex : servir une sole meunière, glop ou pas glop ? Non, par contre le Talmud déconseille le mélange entre viande et poisson, même s'il faut vraiment tomber sur des juifs très pratiquants pour qu'ils connaissent cette interdiction. Il faut normalement séparer viande et poisson (et réciproquement) en mangeant du pain entre les deux, et ils ne doivent pas être dans la même assiette, même si les poissons peuvent être mangés avec des plats et couvert à viande ou à laitages indifféremment.
Esperluette Posté 28 novembre 2009 Auteur Signaler Posté 28 novembre 2009 Ce n'est pas pour moi mais pour quelqu'un résidant dans un bled où les spécialités kasher sont inexistantes. *** Edit : merci Jabial, je pense que les grandes lignes suffiront à éviter les gaffes flagrantes et que les invités excuseront le manque de minutie.
Saucer Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 1 - Les poissons sont kasher en général, à condition d'être couverts d'écailles. Vrai / faux / à nuancer ? Vrai. Tu peux donc oublier l'espadon et le requin si tu en avais prévu. 2 - Existe-il un précepte relatif au mélange de produits laitiers et de poissons ? Ex : servir une sole meunière, glop ou pas glop ? Pas à ma connaissance. Une chose à savoir : On ne met pas dans une même assiette de la viande et du poisson. les plats de ce type sont assez rare, mais c'est bon à savoir pour les assiettes composées. Tes amis sont très pratiquants ? S'ils l'étaient, ils auraient refusé ou conditionné ton invitation, donc ne t'inquiète pas pour tes ustensiles de cuisine, tu peux les utiliser. Le minimum pour un juif qui respecte moyennement la cashrout, c'est : viande casher, ne pas mélanger lait et viande, et si possible vin casher. C'est tout. Ne t'embête pas avec les produits casher en général. Autre chose, si jamais tu voulais faire de la viande avec des laitages dans une recette, prends du lait de soja à la place de la crème (perso je trouve ça infect, donc n'en mets pas trop) ou margarine à la place du beurre.
Esperluette Posté 28 novembre 2009 Auteur Signaler Posté 28 novembre 2009 Vrai. Tu peux donc oublier l'espadon et le requin si tu en avais prévu. J'en avais pas prévu et ça laisse de la marge dans le choix d'une poiscaille. Pas à ma connaissance. Une chose à savoir : On ne met pas dans une même assiette de la viande et du poisson. les plats de ce type sont assez rare, mais c'est bon à savoir pour les assiettes composées. Ok. Tes amis sont très pratiquants ? Ce sont les amis de gens dans mon entourage, gens dont les connaissances en matière de kasher avoisinent "pas de cochon". Mais histoire d'anticiper tout ennui avec la viande, les hôtes se sont dit : tiens, on va la jouer safe, servons donc plutôt un produit de la mer. Alors ils ont offert à leurs convives juifs… des huîtres. Bon, ça s'est conclu en rigolade de part et d'autre, saycoule. Maintenant, les tiers en question sont venus m'interroger, espérant que j'en saurais davantage en matière de kasher (genre, tu vois, "kasher, halal, halal, kasher, slimane, salomon, vous seriez pas un peu cousins ?"). S'ils l'étaient, ils auraient refusé ou conditionné ton invitation, donc ne t'inquiète pas pour tes ustensiles de cuisine, tu peux les utiliser. Oui je m'en doute. Chez nous autres aussi y'a des histoires d'ustensiles chez les pratiquants stricts. Le minimum pour un juif qui respecte moyennement la cashrout, c'est : viande casher, ne pas mélanger lait et viande, et si possible vin casher. C'est tout. Ne t'embête pas avec les produits casher en général. Autre chose, si jamais tu voulais faire de la viande avec des laitages dans une recette, prends du lait de soja à la place de la crème (perso je trouve ça infect, donc n'en mets pas trop) ou margarine à la place du beurre. Merci \^^/
Drake Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Tes amis sont très pratiquants ? S'ils l'étaient, ils auraient refusé ou conditionné ton invitation, donc ne t'inquiète pas pour tes ustensiles de cuisine, tu peux les utiliser.Le minimum pour un juif qui respecte moyennement la cashrout, c'est : viande casher, ne pas mélanger lait et viande, et si possible vin casher. C'est tout. Ne t'embête pas avec les produits casher en général. Autre chose, si jamais tu voulais faire de la viande avec des laitages dans une recette, prends du lait de soja à la place de la crème (perso je trouve ça infect, donc n'en mets pas trop) ou margarine à la place du beurre. N'importe quoi ! Il est simplement écrit (trois fois il est vrai) : «Tu ne feras pas cuire un chevreau dans le lait de sa mère » (Ex 23:19 et 34:26, et Dt 14:21). Enfin bon tout le monde connait l'histoire : Dieu parle à Moïse sur le mont Sinaï… Dieu : - Et souviens-toi Moïse, en ce qui concerne les lois kasher, ne cuisine jamais un veau dans le lait de sa mère. C'est cruel. Moïse : - Ohhhhhh! Alors on ne doit jamais manger de lait et de viande en même temps ? Dieu : - Non, ce que je veux dire, c'est que tu ne dois jamais cuisiner le veau dans le lait de sa mère. Moïse : - Mon Dieu, pardonne mon ignorance mais, ce que tu veux dire, c'est que l'on doit attendre 6 heures après avoir mangé de la viande si l'on veut manger quelque chose fait avec du lait, de telle manière que les deux ne se retrouvent pas dans l'estomac en même temps ? Dieu : - Non Moïse, c'est tout simple ce que je veux dire: ne cuisine pas le veau dans le lait de sa mère, et c'est tout !!! Moïse : - Oh, Mon Dieu! Je t'en prie, ne me blâme pas pour ma stupidité ! Mais dis-moi plutôt: Tu veux dire que l'on doit avoir un jeu de couverts pour le lait, et un jeu de couverts pour la viande, et que si un jour on se trompe de couverts, on devra enterrer ces couverts à jamais et ne plus les utiliser ? Dieu : - Ahhhh Moïse… Fais comme tu veux…
Rincevent Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Dans une perspective citoyenne et festive écoresponsable, des gens de mon entourage souhaitent inviter à dîner des Juifs qui, visiblement, pratiquent dans une certaine mesure les dispositions relatives au kasher. Et comme il existe céans des érudits (puits de science, luminaires célestes, bref mes amis les Schmoll), je viens les embêter.Je sais qu'il est possible de détailler très minutieusement les conditions du kasher, ça marche pareil chez nous, mais restons-en aux grandes lignes. D'où deux questions simples, auxquelles je vous prierai de ne pas répondre par d'autres questions. 1 - Les poissons sont kasher en général, à condition d'être couverts d'écailles. Vrai / faux / à nuancer ? 2 - Existe-il un précepte relatif au mélange de produits laitiers et de poissons ? Ex : servir une sole meunière, glop ou pas glop ? Ah, la Cacherout… Un traité entier du Talmud est consacrée à ses bases (Houlin, dans l'ordre Kodashim), et des trouzaines de livres d'érudits depuis. Un poisson est a priori cacher, pour peu qu'il dispose d'écailles et de nageoires. Par ailleurs, il existe trois types de nourritures (en fait, de sources de protéines) : les lactées, les carnées, et les neutres. On ne doit pas manger lactées et carnées en même temps (un délai a même été défini, pour passer de l'un à l'autre). Les neutres peuvent être mangées avec les deux autres. Mais un plat contient souvent des ingrédients divers, et il faut veiller à ce que chaque ingrédient respecte ces règles. Et les intervenants précédents en ont d'ailleurs mieux parlé que moi. Fait appel à un traiteur qui fournira la nourriture et la vaisselle. +1. C'est quand même plus pratique de déléguer les emmerdes, d'autant qu'il existe d'excellents traiteurs juifs. Bon, ça s'est conclu en rigolade de part et d'autre, saycoule. Tant mieux. Il y a tant de gens susceptibles pour un rien en ce domaine… N'importe quoi ! Il est simplement écrit (trois fois il est vrai) : «Tu ne feras pas cuire un chevreau dans le lait de sa mère » (Ex 23:19 et 34:26, et Dt 14:21). 'Spèce de karaïte. ;-)
Nirvana Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 "Ca fait un peu "Jacadi a dit pas de charcuterie", votre religion…"
pankkake Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Même le mangibougisme n'est pas aussi chiant.
Esperluette Posté 28 novembre 2009 Auteur Signaler Posté 28 novembre 2009 Même le mangibougisme n'est pas aussi chiant.
Invité jabial Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Je ne sais pas ce qui est le pire entre l'interdiction des fruits de mer aux juifs (homard, anyone?) ou celle de l'alcool aux musulmans. Et puis le pied de porc grillé c'est bon
Saucer Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 "Ca fait un peu "Jacadi a dit pas de charcuterie", votre religion…" Même le mangibougisme n'est pas aussi chiant. Profond.
Esperluette Posté 29 novembre 2009 Auteur Signaler Posté 29 novembre 2009 Je ne sais pas ce qui est le pire entre l'interdiction des fruits de mer aux juifs (homard, anyone?) ou celle de l'alcool aux musulmans.Et puis le pied de porc grillé c'est bon En matière de pratique religieuse, je trouve que m'abstenir de certains aliments constitue le plus facile du parcours quotidien. Profond. Ouais, comme un clip d'Arsenik quoi.
pankkake Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Mon dieu. Ce forum est de pire en pire. La baisse de niveau avait été amorcée par les « réponses images » mais avec les « réponses vidéo » on touche le fond. Au moins aux images ont peut y mettre un attribut alt. Les vidéos, je ne peux pas les voir. Quant aux réponses textuelles elles sont bien vides d'argumentation.
Ash Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Profond. C'est juste rigolo de voir par qui ça vient (traduction : des geeks).
pankkake Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Qu'est-ce qui vient ? Il va falloir réapprendre à faire des phrases complètes, parce que je ne vous comprend vraiment pas.
Sloonz Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 C'est juste rigolo de voir par qui ça vient (traduction : des geeks). Parce que les geeks s’imposeraient des contraintes alimentaires plus difficiles à suivre que le Casher ? Ou bien… … non, définitivement, votre intervention n’est pas un modèle de clarté.
Ash Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Il y a aussi un côté hôpital qui se fout de la charité. On ne peut pas se plaindre de la baisse de niveau du forum quand ils restent les premiers à sortir ce type de "vannes".
Invité jabial Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 En matière de pratique religieuse, je trouve que m'abstenir de certains aliments constitue le plus facile du parcours quotidien. Je n'ai pas dit que c'était difficile. C'est facile. On peut même pousser plus loin et se faire végétarien, des millions d'ados le font pendant quelques années. Mon dieu. Ce forum est de pire en pire.La baisse de niveau avait été amorcée par les « réponses images » mais avec les « réponses vidéo » on touche le fond. Pour être franc, je trouve qu'une fois ça va mais qu'effectivement actuellement il y en a trop. Reste à voir si la mise en place d'une nouvelle règle de modération est opportune ou pas, et si oui, il est évident qu'elle ne sera pas appliquée dans la Taverne. Au moins aux images ont peut y mettre un attribut alt. Les vidéos, je ne peux pas les voir. Tu surfes avec quoi, lynx? Quant aux réponses textuelles elles sont bien vides d'argumentation. Oui mais d'un autre côté on ne peut répondre par des arguments qu'à une thèse falsifiable.
Sloonz Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 En matière de pratique religieuse, je trouve que m'abstenir de certains aliments constitue le plus facile du parcours quotidien. Qu’y a-t-il de plus difficile au quotidien ?
Invité Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Petit HS par rapport à la nourriture, mais pas pour la présence de plusieurs juifs dans cette discussion : ce matin, aux émissions religieuses, le rabbin Josy Eisenberg a parlé des 613 prescriptions qui avaient été synthétisées en 11 commandements. Etant catholique non pratiquant, je n'en connait que 10. Quel est celui que nous avons largué au passage ?
Saucer Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Mon dieu. Ce forum est de pire en pire.La baisse de niveau avait été amorcée par les « réponses images » mais avec les « réponses vidéo » on touche le fond. Au moins aux images ont peut y mettre un attribut alt. Les vidéos, je ne peux pas les voir. Quant aux réponses textuelles elles sont bien vides d'argumentation. Dois-je comprendre que tu adorerais te retrouver à nouveau aux prises avec melodius ou RH ?
pankkake Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Dois-je comprendre que tu adorerais te retrouver à nouveau aux prises avec melodius ou RH ?
pankkake Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Je ne sais honnêtement pas répondre, au vu de la formulation sournoise de la question, particulièrement parce qu'elle implique plusieurs choses. Voir melodius et RonnieHayek de retour sur le forum actuel ? Oui, ils avaient dix fois plus de classe. Être "aux prises avec", évidemment non. Quant à l'époque où ils étaient présents sur le forum (ce à quoi je faisais référence, il m’a semblé être clair), il y avait une diversité d'opinions bien plus grande.
Saucer Posté 29 novembre 2009 Signaler Posté 29 novembre 2009 Je ne sais honnêtement pas répondre, au vu de la formulation sournoise de la question, particulièrement parce qu'elle implique plusieurs choses.Voir melodius et RonnieHayek de retour sur le forum actuel ? Oui, ils avaient dix fois plus de classe. Être "aux prises avec", évidemment non. Quant à l'époque où ils étaient présents sur le forum (ce à quoi je faisais référence, il m’a semblé être clair), il y avait une diversité d'opinions bien plus grande. Ben voilà. Là je suis d'accord, sauf qu'il en est ainsi et je suis le premier à le regretter, mais il ne tient qu'à toi de relever le niveau si tu le trouves faible. Quand on a une quelconque prétention, on s'en donne les moyens. Que ce soit Free Jazz (par exemple) qui le déplore, très bien, mais tes plaintes ont de quoi faire sourire.
Esperluette Posté 29 novembre 2009 Auteur Signaler Posté 29 novembre 2009 Qu’y a-t-il de plus difficile au quotidien ? Actuellement, dire "al hamdouliLlah 'ala koulli hal" (louanges à Dieu en toutes circonstances) devant les phénomènes causant du chagrin*, pour ma part. Attitude terriblement banale du reste. Bien des croyants se confrontent tôt ou tard à ce doute quant à la Sagesse, la Justice et/ou la Miséricorde de leur Seigneur. Et bien entendu, l'enjeu ne relève pas uniquement de la dialectique intellectuelle à cet instant précis. Je précise à toutes fins utiles que ce message ne constitue pas une demande indirecte de réponse, même si je présume des motivations hautement charitables chez ceux que ça titillerait. * "Flûte, le métro vient de me passer sous le nez" ne relève pas du chagrin.
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