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Les Échos : "La fin du libéralisme"

Alex17

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Alex17

Alex17

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C'est dommage, parce qu'en fait ceux qui sortiront vainqueurs de la crise, ce seront ceux qui nous y ont mis : les keynésiens et étatistes en tout genre…

Dr Jimmy

Dr Jimmy

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalit%C…n_Time_Magazine : Y'a bien Laval, Hitler et Staline, un tel classement serait somme toute logique xD

C'est réellement crispant de voir sans arrêt "La fin du libéralisme"… Je me me demande bien comment ils sont arrivés à la conclusion que c'est le libéralisme qui a conduit à la crise alors que la bulle a été fortement encouragée par un plan de relance :icon_up:'. La prochaine crise qu'on va se manger sous peu (merci la FED et le taux directeur proche de zéro !) va à nouveau être mise sur le dos des libérauxquimangentlesenfantsettuentlesgrandsmères…

JackieV

JackieV

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Franchement, tu achèterais un truc avec Keynes encensé dessus ?

Je l'ai lu, abonnement oblige. De la pure daube. Dans leur esprit, basiquement, monétariste = ultralibéraux, néoclassiques = quintessence de l'idéologie néo-ultralibérale. Sans oublier le fabuleux article sur l'économie "comportementale" (??) ou je sais plus trop quoi qui mène "le même combat que les keynésiens à leur époque". Jamais le relativisme en matière de science éco n'a été aussi fort, mais bon il y a une demande de théorie antilibérales il faut bien y répondre.

Sekonda

Sekonda

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Franchement, tu achèterais un truc avec Keynes encensé dessus ?

Non mais il y a souvent d'assez bons articles dans Enjeux malgré des titres racolleurs.

Filibert

Filibert

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Oui. Mais dans ce supplément, non.

Dans ce supplément (abonnement oblige…), tout est à jeter, SAUF l'article de Jean-Marc Daniel (économiste pas mal libéral, un critique, par exemple, de la fin de l'étalon or en 1971). Cela dit, l'article seul ne rentabilise pas l'achat entier.

De toute façon, Les Echos, depuis le rachat par LVMH, s'adonnent à un pro-sarkozysme écoeurant, y compris en allant à l'encontre de ce qu'ils prônaient il y a 5 ans…

Encore un autre recul du libéralisme

philippulus

philippulus

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Encore un autre recul du libéralisme

Tout dépend de l'évolution du chiffre de vente, probablement en baisse, au profit de médias modernes et non centralistes.

Salim32

Salim32

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De toute façon, Les Echos, depuis le rachat par LVMH, s'adonnent à un pro-sarkozysme écoeurant, y compris en allant à l'encontre de ce qu'ils prônaient il y a 5 ans…

Encore un autre recul du libéralisme

C'est clair … :icon_up:

En parlant de "fin du liberalisme", "faillite du système libéral" ect ect, et tout les trucs de ce genre qu'on me sort quand je discute politique avec mes proches, je leur sort immédiatement ce tableau, en demandant si on se trompe pas de problème, et combien il leur faut pour sortir de la zone actuelle "libérale" 60, 70 80 % ?

49420115.jpg

Ca recentre bien le débat généralement et mes interlocuteurs ont du mal à pas admettre qu'au moins une partie du problème est ailleurs …

Tremendo

Tremendo

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C'est clair … :icon_up:

En parlant de "fin du liberalisme", "faillite du système libéral" ect ect, et tout les trucs de ce genre qu'on me sort quand je discute politique avec mes proches, je leur sort immédiatement ce tableau, en demandant si on se trompe pas de problème, et combien il leur faut pour sortir de la zone actuelle "libérale" 60, 70 80 % ?

49420115.jpg

Ca recentre bien le débat généralement et mes interlocuteurs ont du mal à pas admettre qu'au moins une partie du problème est ailleurs …

Il n'y en aurait d'ailleurs pas un plus récent, parce que je crois que depuis 99 le pourcentage des dépenses des USA a dû exploser.

Salim32

Salim32

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Il n'y en aurait d'ailleurs pas un plus récent, parce que je crois que depuis 99 le pourcentage des dépenses des USA a dû exploser.

J'ai eu celui là en cours d'histoire economique à la fac, il y a 2 ou 3 ans, j'en connais pas de plus recent, mais il doit y avoir moyen de trouver les chiffres actuels et refaire un tableau pour les y intégrer …

Randian shithead

Randian shithead

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Et par hasard, vous avez trouvé les statistiques qui permettraient d'actualiser sur le site de l'OCDE ?

J'ai aussi du mal à trouver.

Pour la France, reste ça, page 52 : http://www.performance-publique.gouv.fr/fi…008/REF08_2.pdf

Et pour le reste du monde, Wikipédia annonce :

Beucoup de pays de l'OCDE ont réduit leurs dépenses publiques depuis quinze ans. Elles sont ainsi passées de 50,4 % du PIB en 1990 dans la zone euro à 46,1 % en 2008 (prévision de l'OCDE). L'Allemagne est passée de 49,3 % en 1996 à 44,3 % en 2008. La Suède de 72,4 % en 1993 à 53,8 % en 2008. La France fait exception dans ce mouvement. Le chroniqueur économique du journal Le Monde Éric Le Boucher estime que cela provient de la non-recherche de l'efficacité de la dépense publique. Il écrit ainsi : « Gauche et droite ont confondu social avec dépenses publiques. »3

Mais les chiffres ne sont pas sourcés.

Pour les Etats-Unis : http://www.usgovernmentspending.com/year2006_0.html

36.1% en 2006

Tremendo

Tremendo

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J'ai aussi du mal à trouver.

Pour la France, reste ça, page 52 : http://www.performance-publique.gouv.fr/fi…008/REF08_2.pdf

Et pour le reste du monde, Wikipédia annonce :

Mais les chiffres ne sont pas sourcés.

Pour les Etats-Unis : http://www.usgovernmentspending.com/year2006_0.html

36.1% en 2006

46 % en 2008 vs 50 % auparavant pour la zone euro, m'est avis que c'est une statistique biaisée, puisque depuis son instauration, de nouveaux pays de l'est plus libéraux l'ont rejointe et ont donc provoqué mécaniquement une baisse de la statistique. Cela cache que dans les pays d'Europe de l'ouest dans la zone euro, en réalité rien n'a changé.

De plus l'on parle du pourcentage de dépenses par rapport au PIB, si le PIB a augmenté pendant ces années-là, cela signifie donc que la dépense des Etats en absolu a aussi augmenté.

De toute façon 46% c'est très loin d'être libéral, et depuis 2008 il y a eu la crise, sachant la mini-baisse ou stagnation du PIB et l'augmentation des dépenses de l'état à travers les renationalisations et les mesures d'urgence pour sortir de la crise, je pense que le pourcentage est reparti très sérieusement à la hausse.

Pour les Etats-Unis, 36 % en 2006 vs 31% en 99, c'est assez révélateur.

eclipse

eclipse

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Et par hasard, vous avez trouvé les statistiques qui permettraient d'actualiser sur le site de l'OCDE ?

Il vous faut diviser le "Total des dépenses des administrations publiques" par le PIB (en exportant au format Excel). Il y a aussi des rapports qui présentent des données récentes à cette adresse : http://www.oecd.org/document/36/0,3343,fr_…1_1_1_1,00.html et celui-ci : http://www.oecd.org/document/3/0,3343,fr_2…1_1_1_1,00.html

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