Invité rogermila Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Même si ça provoquerait, sans nul doute, un énooooooorme scandale en France, trouveriez-vous normal qu'en cas de défaillance financière des hopitaux parisiens, ces établissements publics sous controle de la secu…. passent complètement sous controle japonais ? Les épargnants japonais l'ignorent certainement autant que les patients des hôpitaux parisiens. Pourtant, la plus grande banque mutualiste nipponne, Zenkyoren, achète bel et bien des titres de dette de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Des obligations qu'on peut aussi acquérir à la Bourse de Zurich, en francs suisses. Et bien sûr en France. Depuis 2006 en effet, la AP-HP ne se contente pas de financer ses projets par des prêts bancaires, mais dispose aussi d'un programme d'émissions obligataires. Ainsi en 2009, l'institution a emprunté à long terme 275 millions d'euros auprès des banques et a levé 106 millions d'euros d'obligations, dont une partie pour la première fois en devises. Et, fait exceptionnel l'an passé, 100% des obligations ont été acquises par des étrangers. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/03…u-au-japon-.php
Chitah Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Même si ça provoquerait, sans nul doute, un énooooooorme scandale en France, trouveriez-vous normal qu'en cas de défaillance financière des hopitaux parisiens, ces établissements publics sous controle de la secu…. passent complètement sous controle japonais ?
Invité rogermila Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 L'épée de Damoclès. le gouvernement français apporterait de façon quasi certaine un soutien prompt et suffisant à l'AP-HP si le groupe devait connaître de graves difficultés financières, explique sans ambages Standard & Poor's. Même si, en droit pur, l'établissement est juridiquement autonome.
Invité jabial Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Si seulement… L'administration asiatique des administrations française, le rêve. Je me fais collabo de suite
POE Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Je ne vois pas précisément quel contrôle sur une entreprise une obligation peut donner. Il serait intéressant de voir comment sont cotées ces obligations sur le marché.
Invité jabial Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Je ne vois pas précisément quel contrôle sur une entreprise une obligation peut donner. Seulement en cas de faillite. Une obligation est une créance, donc…
POE Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Seulement en cas de faillite. Une obligation est une créance, donc… Et quand prononce t on la faillite d'un établissement public ?
Invité rogermila Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Seulement en cas de faillite. Une obligation est une créance, donc… Donc les hopitaux parisiens pourraient très bien être revendus par les détenteurs d'obligations japonais (qui voudraient récupérer leur mise) et peu enclins à s'embarrasser avec leur gestion, à des médecins Sri-lankais ou Pakistanais appatés par la rentabilité du marché des services en France..
Chitah Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Je ne vois pas précisément quel contrôle sur une entreprise une obligation peut donner. Aucune, la réalité décrite par rogermila est fantasmée. Donc les hopitaux parisiens pourraient très bien être revendus par les détenteurs d'obligations japonais (qui voudraient récupérer leur mise) et peu enclins à s'embarrasser avec leur gestion, à des médecins Sri-lankais ou Pakistanais appatés par la rentabilité du marché des services en France.. N'importe quoi…. Par exemple, le métier d'un investisseur c'est justement de gérer des obligations.
p.a Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Donc les hopitaux parisiens pourraient très bien être revendus par les détenteurs d'obligations japonais (qui voudraient récupérer leur mise) et peu enclins à s'embarrasser avec leur gestion, à des médecins Sri-lankais ou Pakistanais appatés par la rentabilité du marché des services en France.. quelle drôle d'idée. si la région Rhône Alpes fait faillite, les détenteurs d'obligations émises par la région ne vont pas prendre contrôle de celle ci.
Sous-Commandant Marco Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Encore une dette de l'état français qui est sans doute hors-bilan.
Invité jabial Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 quelle drôle d'idée. si la région Rhône Alpes fait faillite, les détenteurs d'obligations émises par la région ne vont pas prendre contrôle de celle ci. Normal, une région c'est une administration publique. Les hostos, si je ne me trompe pas, sont des personnes morales de droit privé. Héoui…
Chitah Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Normal, une région c'est une administration publique. Les hostos, si je ne me trompe pas, sont des personnes morales de droit privé. Héoui… Un tiers des hopitaux sont des personnes morales de droit public (et représentent deux tiers des capacités en nombre de lits par exemple), le reste est du privé. Bref, tout ce qui est à l'Etat est de droit public, mais ça peut changer.
Invité Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Il y a confusion entre une action, qui est une fraction de propriété et donne théoriquement droit aux décisions, et une obligation qui n'est rien de tout ça. La première donne théoriquement droit à une quote part des bénéfices, quand il y en a, la seconde garantit un revenu fixe jusqu'à son expiration.
Chitah Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Il y a confusion entre une action, qui est une fraction de propriété et donne théoriquement droit aux décisions, et une obligation qui n'est rien de tout ça. La première donne théoriquement droit à une quote part des bénéfices, quand il y en a, la seconde garantit un revenu fixe jusqu'à son expiration. Absolument, mais je croyais que c'était clair, non?
Invité jabial Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Une obligation est une créance. J'invite ceux qui pensent que je confonds action et obligation à consulter la législation relative au redressement judiciaire.
Chitah Posté 27 mars 2010 Signaler Posté 27 mars 2010 Une obligation est une créance. J'invite ceux qui pensent que je confonds action et obligation à consulter la législation relative au redressement judiciaire. Moi je n'ai jamais dit cela.
jubal Posté 28 mars 2010 Signaler Posté 28 mars 2010 Même si ça provoquerait, sans nul doute, un énooooooorme scandale en France, trouveriez-vous normal qu'en cas de défaillance financière des hopitaux parisiens, ces établissements publics sous controle de la secu…. passent complètement sous controle japonais ? D'ou vient cette peur des etrangers ? Il y a deja des medecins etrangers qui exercent en france, brrrrrr ca fait froid dans le dos …
p.a Posté 28 mars 2010 Signaler Posté 28 mars 2010 Normal, une région c'est une administration publique. Les hostos, si je ne me trompe pas, sont des personnes morales de droit privé. Héoui… L'AP-HP est un établissement public, CHU de l'Ile de France
Invité jabial Posté 28 mars 2010 Signaler Posté 28 mars 2010 Moi je n'ai jamais dit cela. Je ne pensais pas à toi. L'AP-HP est un établissement public, CHU de l'Ile de France J'ignorais que les établissements publics pussent émettre des obligations. Est-ce à dire que l'État garantit les dettes ?
Chitah Posté 28 mars 2010 Signaler Posté 28 mars 2010 D'ou vient cette peur des etrangers ? Cela provient d'une conception idiote de ce que peut être une entreprise : par exemple, elle peut, selon certains, avoir une nationalité. Bientôt, une entreprise aura des qualités telle que l'humour, la compassion, etc. Danone, par exemple, a beaucoup d'humour.
Rincevent Posté 28 mars 2010 Signaler Posté 28 mars 2010 D'ou vient cette peur des etrangers ? De la nature humaine. Evopsy, toussa toussa.
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