Néanderthal survit

[kolb]

Une découverte génétique très importante montre que des morceaux génétiques de l'homme du Néanderthal sont présents dans l'homme moderne, infirmant par cela la théorie de son extinction.

Ces morceaux néanderthaliens ne sont pas présents en Afrique, mais partout en Eurasie, et representent un infime pourcentage ce qui remet en cause les explications antérieures. Fascinant.

Par Max Planck Institute:

http://www.eva.mpg.de/english/press/PMs_en…andertal_EN.pdf

[Nick de Cusa]

Merci Kolb. Un sujet passionnant et une découverte majeure. Depuis le temps que je me promettais d'ouvrir un tel fil.

[Punu]

Il suffisait d'avoir vu Speed pour le savoir.

[ShoTo]

Ces morceaux néanderthaliens ne sont pas présents en Afrique,

Comment le savoir ? Les ossements africains sont inutilisables à cause du climat.

[kolb]

Comment le savoir ? Les ossements africains sont inutilisables à cause du climat.

Ce n'est pas dans les ossements mais dans la population vivante d' aujourd'hui que ces restes génétiques néander subsistent.

[Nick de Cusa]

Euh…

Néanderthal n'est pas une espèce Africaine. Il n'a pas vécu là bas.

Je n'en mettrai pas ma main à couper pour au Nord du Sahara, mais ailleurs, oui.

[Fenster]

Euh…

Néanderthal n'est pas une espèce Africaine. Il n'a pas vécu là bas.

Je n'en mettrai pas ma main à couper pour au Nord du Sahara, mais ailleurs, oui.

Meuh non kékidi! Néanderthal il est argentin et joue à Manchester City!

[free jazz]

Certains caucasiens auraient même plus que des traces génétiques.

[Filibert]

Il y a une semaine, un débat sur le sujet d'une heure sur fRance5.

http://revoirlatele.com/replay-c-dans-l-ai…l-ancetre-71107

Je suis pas spécialiste, mais j'ai eu l'impression que les scientifiques présent ont passé une heure à dire qu'on avait trouvé que du matériel génétique, donc ça ne voulait rien dire, il n'y donc pas de différence de gènes actifs entre les deux groupes. Je me suis demandé si le fait que le matériel génétique ait perduré ne prouve pas ces gènes étaient utiles à quelque chose. Cette découverte implique aussi qu'il n'y a plus eu de croisement entre les Africains et le reste pendant assez longtemps.

[Nick de Cusa]

Il y a une semaine, un débat sur le sujet d'une heure sur fRance5.

http://revoirlatele.com/replay-c-dans-l-ai…l-ancetre-71107

Je suis pas spécialiste, mais j'ai eu l'impression que les scientifiques présent ont passé une heure à dire qu'on avait trouvé que du matériel génétique, donc ça ne voulait rien dire, il n'y donc pas de différence de gènes actifs entre les deux groupes. Je me suis demandé si le fait que le matériel génétique ait perduré ne prouve pas ces gènes étaient utiles à quelque chose. Cette découverte implique aussi qu'il n'y a plus eu de croisement entre les Africains et le reste pendant assez longtemps.

Depuis que "le reste", quelques milliers de pionniers, a quitté l'Afrique il y environ 70.000 ans.

[Jesrad]

Marrant, je l'avais toujours soupçonné. Merci pour l'info

[Pandi]

Il y a une semaine, un débat sur le sujet d'une heure sur fRance5.

http://revoirlatele.com/replay-c-dans-l-ai…l-ancetre-71107

Je suis pas spécialiste, mais j'ai eu l'impression que les scientifiques présent ont passé une heure à dire qu'on avait trouvé que du matériel génétique, donc ça ne voulait rien dire, il n'y donc pas de différence de gènes actifs entre les deux groupes. Je me suis demandé si le fait que le matériel génétique ait perduré ne prouve pas ces gènes étaient utiles à quelque chose. Cette découverte implique aussi qu'il n'y a plus eu de croisement entre les Africains et le reste pendant assez longtemps.

Ils n'ont pas vraiment dit que cela ne voulait rien dire, ils ont dit que ça n'était pas aussi romanesque que certains le voudraient. En bref, une poignée de néanderthalienne se sont fait attrapper par des sapiens sapiens, pas de quoi fouetter un chat. Les traces que l'on retrouve ne sont pas des gênes, elles sont situées dans des régions non codantes. Ces traces n'ont aucun impact génétique, ni phénotypique.

[neuneu2k]

Les traces que l'on retrouve ne sont pas des gênes, elles sont situées dans des régions non codantes. Ces traces n'ont aucun impact génétique, ni phénotypique.

Attention au culte du gène, les régions ‘non codantes’ sont peut être encore plus importantes que les régions codantes…

[Pandi]

Attention au culte du gène, les régions ‘non codantes’ sont peut être encore plus importantes que les régions codantes…

Certes. Mais dans l'état actuel des connaissances, les régions non codantes ressemblent plus à des poubelles de gènes qu'à autre chose.

[Nick de Cusa]

Ils n'ont pas vraiment dit que cela ne voulait rien dire, ils ont dit que ça n'était pas aussi romanesque que certains le voudraient. En bref, une poignée de néanderthalienne se sont fait attrapper par des sapiens sapiens, pas de quoi fouetter un chat. Les traces que l'on retrouve ne sont pas des gênes, elles sont situées dans des régions non codantes. Ces traces n'ont aucun impact génétique, ni phénotypique.

Je crois qu'on juge que c'est le contraire qui s'est passé puisqu'il n'y a pas trace de néanderthal dans l'ADN mitochondrial.

[Pandi]

Je crois qu'on juge que c'est le contraire qui s'est passé puisqu'il n'y a pas trace de néanderthal dans l'ADN mitochondrial.

Les néandertaliennes n'ont peut-être pas eu de filles.

Enfin, bon, on peut inverser. Quelques néandertaliens ont attrappé des femelles sapiens sapiens.

[Nick de Cusa]

Encore une fois, je dois te contredire. Velus, ossature et musculature surpuissante, formidables chasseurs, c'est bien les gonzesses sapiens qui se sont jeté sur eux (sans oublier d'expliquer à leur mari cocu que oui, elle préfère les types sensibles et doux).

[Pandi]

Encore une fois, je dois te contredire. Velus, ossature et musculature surpuissante, formidables chasseurs, c'est bien les gonzesses sapiens qui se sont jeté sur eux (sans oublier d'expliquer à leur mari cocu que oui, elle préfère les types sensibles et doux).

Eh bien vu le peu de traces qui restent des néandertaliens, ils ne devaient pas être des dieux du sexe.

[DiabloSwing]

Ou ils étaient moins nombreux ?

[Pandi]

Ou ils étaient moins nombreux ?

Eh bien, si j'ai bien compris les explications de l'émission qui parlait du sujet, il semble plutôt que le métissage a pu avoir lieu car les sapiens sapiens débarquant en territoire néandertalien était à la base moins nombreux, devant ainsi s'approvisionner sur place. Approvisionnement qui resta somme toute très marginal d'après les intervenants.

[philippulus]

Velus, ossature et musculature surpuissante, formidables chasseurs

Surtout velus en fait…

[kolb]

Est-il hautement probable, vu le déplacement bipède, que le homo sapiens a quitté par "nation" entière son lieu d'origine?

[Pandi]

Est-il hautement probable, vu le déplacement bipède, que le homo sapiens a quitté par "nation" entière son lieu d'origine?

Plutôt hautement improbable à mon sens. La migration a due concerner quelques tribus éparses.

[Librekom]

Comment le savoir ? Les ossements africains sont inutilisables à cause du climat.

L'Afrique n'a qu'un seul climat sur tout le continent ?

Ou ils étaient moins nombreux ?

Ils etaient tous PD !

[Pandi]

Ils etaient tous PD !

Dans l'émission il a été mentionné que certains gènes néandertaliens ressemblaient à certains gènes de l'autisme et de la schizophrénie…

[philippulus]

Dans l'émission il a été mentionné que certains gènes néandertaliens ressemblaient à certains gènes de l'autisme et de la schizophrénie…

C'est bien ce que je disais, velu, autiste et schizophrène :

[Nick de Cusa]

Ou ils étaient moins nombreux ?

Euh.

Quand?

Parce que au début, quand les Sapiens ont commencé à arriver, les Néanderthal étaient plus nombreux et les sapiens moins et après, plus il y a eu de sapiens qui sont arrivés plus ils ont été moins nombreux jusqu'à être moins nombreux absolus.

Logiquement.

[Nick de Cusa]

C'est bien ce que je disais, velu, autiste et schizophrène :

Certes, mais ça aurait pu être pire.

[philippulus]

Certes, mais ça aurait pu être pire.

Exact

[Skit]

Ils n'ont pas vraiment dit que cela ne voulait rien dire, ils ont dit que ça n'était pas aussi romanesque que certains le voudraient. En bref, une poignée de néanderthalienne se sont fait attrapper par des sapiens sapiens, pas de quoi fouetter un chat. Les traces que l'on retrouve ne sont pas des gênes, elles sont situées dans des régions non codantes. Ces traces n'ont aucun impact génétique, ni phénotypique.

Ca n'a pas de sens ce que tu racontes.

En sachant que le sapiens sapiens ne transfèrera qu'un allèle de ses gènes, il faut qu'il soit complété par un autre allèle qui appartient alors à néanderthal (tant codant que non codant)

Si on retrouve des traces aujourd'hui, je doute que la sélection naturelle ait éliminé 100% des gènes codants chez l'ensemble de la population caucasienne et sur une période si courte au regard de l'évolution.